Дела киселевские.

#41
Ещё несколько фактов для размышления.
В системе Ада Крот видел надпись "МГУ 1927", а от старых спелеологов в 1969 году он слышал, что когда-то система под деревней Киселиха была популярна и называлась "Комариной".
Внизу две вырезки из "Спутника туриста" издания 1940 года.
Спутник 2.jpg
Спутник туриста 1940.jpg
 
#42
ГКС.jpg Маркшейдер любезно предоставил мне возможность ознакомиться с материалами ГКС по пещере "Киселиха"(там так и написано).
Это четыре схемы и две топосъемки.
На схемах отмечаются пять систем. Легко узнать, что I это система Ада, II - система Рая, III - Старая, IV - Новая, V - Новейшая.
Съемка есть только на I и III системы.
Другие системы отмечены на схемах фрагментарно и чрезвычайно в малой части. В этих же системах отмечены узости.
На схеме от 28 сентября 1968 года показаны два действующих входа. На этой же схеме в районе II нарисован "грот с каменными лицами".:)

P.S. ГКС - группа краеведов спелеологов. Руководитель Игорь Прокофьев, инструктор МГСС, профессиональный журналист. ГКС была создана Прокофьевым в 1960 году при поддержке В. Илюхина. По 1968 год ГКС была на довольствии Московского Центрального Клуба Туристов.
 
Последнее редактирование:
#43
К конце 60-х ещё одна группа оставила свой след в Киселях - Кольца АЦН.
Так описывает их Михаил Фаворов в рассказе "Моя спелеология":
"«Задний конец колец АЦН» это еще одна легенда в легенде, это несколько десятков переплетенных колец, в сумме дающих километров 20, расположенных на трех уровнях с одним выходом, на верхнем уровне в Центральную галерею. Сева, левый пристяжной в нашей тройке, раз ушел по нужде на АЦН и через два дня вернулся. Вошел в грот, бросил каску на стол, присосался к канистре с водой, сплюнул песок и сказал – «Ну, кольца эти гребаные, по нужде, понимаешь»."
 
#44
В заключение, мне хочется упомянуть ещё одну группу - "Факир".
После закрытия Съян закрыли и Кисели. Крот говорит Школьный залили бетоном, а Центральный сначала засыпали бутом, а потом залили бетоном.
"Факир" и вскрыл Центральный вход. Лидер "Факира", Змей Горыныч , на плите у входа написал -"Мафия бессмертна".

P.S. Ходили слухи, что "Факир" и Съяны тогда же вскрыл, но потом вход более капитально заделали.
Крот говорит, что на спине комбеза Змея Горыныча было написано - "Видит Бог - не пьем, а лечимся".
 
#45
Зачем вы собираете этот бред? Даже опровергать лень. Потом эти ложные сведения расползаются по публикациям.
 
#46
Зачем вы собираете этот бред? Даже опровергать лень. Потом эти ложные сведения расползаются по публикациям.
Саша, если сможешь, пожалуйста.
Лично мне будет интересно.
Тем более пока ещё живы спелеологи 60-х годов, в том числе два Короля Пещер - Крот и Крис, если что неясно можно выяснить.
 
Последнее редактирование:
#47
Можешь, например, с Женей Снетковым поговорить. Он еще на ГКС работал в конце 70-х. Получал зарплату от Прокофьева за картирование. В том числе и в Киселях. Про то, что боло в Киселях в конце 70-х он много может рассказать.
"Кольца АЦН" это надо полагать Внешние Кольца и грот ОCN? Это разные объекты, хотя находятся и недалеко. Никакого второго уровня там, естественно, нет. Название ОСN дал как раз Снетков с компанией. Он говорил мне, как это расшифровывается, да я уже забыл.
Про залитый бетоном Школьный: он сейчас открыт, можно сходить и убедиться, что никаких следов бетона там нет. Главный вход вроде никогда не закрывался. Вроде бы пытались навесить на него железную дверь, но простояла она полгода. Но тут я подробностей не помню. Может, Долотов лучше знает.
 
#48
В том то то дело, что получить информацию о вскрышных работах до 75 года очень непросто.
Здесь то я и делюсь её. Любая конструктивная критика приветствуется.
Я с Женей давно на связи по истории вскрышных работ. Он в 14 лет стал копать в Силикатах.
Про кольца АЦН спросил его. Вот его ответ: "OCN я помню смутно. Надо у Шмидта спросить. Only Cave Night."
 
#49
O.C.N. - это группа спелеологов, созданная не позднее 1968 года, но это отдельная история.
О закрытии входов в Кисели.
Серёга Головин говорит, что основной вход был закрыт в 1975 году после Съян. Про второй, Школьный, они не знали. Народ ходил через Школьный, достаточно долго. Только в 1978 году Основной был вскрыт Головиным и Шадурой.
Что я видел сам. В конце 70-х прочитал в туристическом путеводителе, что село Камкино "примечательно большими пещерами-каменоломнями". Пошел и посмотрел - никаких входов не нашел. В другой раз перед селом в овражке увидел чей-то неглубокий шурф, запомнилась жидкая глина и грязные камни. В третий раз на этом месте увидел уже грязный ход под карниз. Пролез и погулял по системе. Сильно не понравилось, по сравнению с Никитами того времени, - никаких препятствий, везде мусор, а в некоторых штреках сортиры устроили. Это было в 77-79 годах.
 
Последнее редактирование:
#51
по предоставленной информации Женей Пионером "ОЦН в миру Александр, коего Ж.П. водил по Силикатам в 81 году, покинул бренный мир в начале 90ых"
З.Ы, ОЦН Олух Царя Небесного
 
#52
Я вообще-то новейшей историей каменоломен не слишком интересовался, экслюзивной информацией не обладаю.
Однако могу обратить внимание, что в известной статье Стеллецкого "Следы пещерного человека под Москвой" (1930 г.) автор говорит о 10 открытых входах в Камкинскую каменоломню. А Киселихинская каменоломня упоминается лишь как воспоминание "каменолома Чупина", и больше он нигде про нее не упоминает в известных нам его сочинениях. То есть попасть в нее Стеллецкому в 1930м году не удалось.
 
#53
Крот мне рассказывал, что где-то в середине нулевых ему позвонили и позвали для консультации в поселок Киселиха.
Группа гастарбайтеров с Украины рыла колодец в кольцах и вскрыла каменоломню, как говорит Крот - Комариную.
Хозяйка причитала: "А как вода? Там же Двуликая..."
Петр помог украинцам укрепить кольца в штреке, и они дальше вниз прошли каменоломню до воды.

P.S. Буду благодарен. Есть ли у кого доступ к статье Веснина "Пещеры на берегу Пахры" из журнала "На суше и на море" №20 1931 год.
 
#54
по предоставленной информации Женей Пионером "ОЦН в миру Александр, коего Ж.П. водил по Силикатам в 81 году, покинул бренный мир в начале 90ых"
З.Ы, ОЦН Олух Царя Небесного
На январском международном заседании "Парабеллума" спелестолог из Испании ( Полупроводник ) поделился интересной информацией.
Серега пересекался с группой OCN в конце 60-х и начале 70-х. С его слов это рок-группа из троих парней. Копали и играли на гитарах. А OCN однозначно для тех ребят - Only Cave Night.

P.S. Из статьи В. Булатова, Ю. Долотова и др.:
"Вправо, в сторону пещеры Котляковская-1, штрек заканчивался обвалом, на одной из плит которого была выцарапана надпись «O.C.N.». В этой части каменоломни было обнаружено ещё несколько надписей, в частности, дата «1969» и надпись. .."
 
#56
Крот мне рассказывал, что где-то в середине нулевых ему позвонили и позвали для консультации в поселок Киселиха.
Группа гастарбайтеров с Украины рыла колодец в кольцах и вскрыла каменоломню, как говорит Крот - Комариную.
Хозяйка причитала: "А как вода? Там же Двуликая..."
Петр помог украинцам укрепить кольца в штреке, и они дальше вниз прошли каменоломню до воды.
Простенький анализ текста наводит на мысль, что это гон. Ну, во-первых, маловероятно, что в Киселихе кто-то знает кто такой Крот и имеет его телефон, учитывая, что он там не появлялся лет 30. Ну, допустим, знают. Во-вторых, колодцы кольцами в данном районе не роют именно по той причине, что уровень грунтовых вод в 11 метрах от верхней поверхности известняка. Долбить шурф в монолите 11 метров мало кому захочется и встанет такая работа в немалые деньги. Все мне известные колодцы над Сьянами и Киселями это скважины. И в старые времена (XVIII, ХIХ века) в данных деревнях не рыли колодцы. Вы знаете хоть один колодец любого времени, пересекающий Сьяны или Кисели? Вот и я не знаю. Далее. Колодцы кольцами как здесь описано одно на другое ставят только при глубине колодца 3-4 метра. При большей глубине колонну из колец перекосит и заклинит. Более глубокие колодцы делают отливкой кольца сверху на предыдущее. И масса этой бетонной трубы опускается под собственной тяжестью. Так что "помог укрепить кольца в штреке" это чушь. Ну и последняя фраза про Двуликую это вообще смешно. Этот фольклор местным жителям не известен. Впрочем, все что я написал, Крот может легко опровергнуть, назвав адрес дома с колодцем. С удовольствием схожу поговорю с хозяйкой. Но полагаю, не назовет. Надеюсь, никого не расстроил в лучших чувствах.
 
#58
Я размещаю информацию здесь с единственной целью её сохранения.
Принимать её или нет - это право читателя.
Крот человек не интернетный. Но с Петром я постоянно на связи.
По поводу колодца в Киселихе. Постараюсь привести разговор с Кротом на эту тему дословно.
-"Не верят, ради Бога.
- Кто-то хочет переговорить с хозяйкой? Пустое для спелеолога дело. Лопата есть? Тогда вперед в Киселихинский овраг.
Главный вход в Комариную напротив в Киселихинскую. Вход в Комариную оползнем присыпало несильно, как в Сьянах вход на Централку.
А вот вход в Камкинскую со стороны Камкинского оврага закрывали хорошо. Туда лихие люди ходили, коней прятали.
Все три системы примерно одного размера. Так тогда в 1969 году старые спелеологи говорили при распитии портвейна.
В Камкинской только Миша Плахов был, когда в Камкино дом провалился."
 
#59
Лопата есть? Тогда вперед в Киселихинский овраг.
Главный вход в Комариную напротив в Киселихинскую. Вход в Комариную оползнем присыпало несильно

Есть у кого желающие летом покопать? У меня лопата и желание покопать найдется, но опыта в раскопках нуль(я из тех кто по штрекам бегает).
 
Сверху