Гидродинамический карст. Статья.

[Валерий13]

Дальше: полное противоречие с культуологией. Возраст нашей цивилизации примерно 5 тыс. лет (в традиционной науке). Вы делаете пирамиды и сфинкса старше всей известной цивилизации в 12 раз. Ваша версия, что та цивилизация погибла, а потом возрадилась снова спустя 60 тыс. лет тоже невероятна. Если бы это было так, то новая культура появилась бы совершенно в других формах и техниках. А Большой Сфинкс в точности соответствует хорошо датированной египетской цивилизации Древнего царства (26-23 века до н.э).
Например, сравниваем изображение Большого Сфинкса

с хорошо датированным изображением фараона Джосера

или Хефрена:

Портретного сходства нет, но все три изображения принадлежат одной культуре. В древности у Большого Сфинкса была даже ритуальная борода, как и на всех изображениях фараонов. Она была утачена в раннем средневековье. Точно так же головной убор, который не просто убор, а символ власти, часть религиозного мировоззрения и т.д. Точно так же изображение священной кобры на лбу Сфинкса. Такие культурные детали никак не могли бы возродится спустя 60 тыс. лет. За такое время полностью меняется и религия, и государственное устройство и методы строительства и художественная техника. Большой Сфинкс это изображение фараона, скорее всего какого-то из фараонов персонально.
Культурология запрещает возрождение утраченной культуры в точности в тех же формах. В истории нет ни одного примера такого возрождения.

Очень хорошее фото Большого сфинкса. Прекрасная иллюстрация действия различных агентов эрозии - от эолового выветривания до кавитации в результате прохождения космогенного мегацунами.

Я нигде не писал, что допотопная (уничтоженная космомегацунами) цивилизация возродилась. Не приписывайте мне своих выводов. То, что появилось на её месте в Древнем царстве - времени, когда древние египтяне познакомились с тем, что от неё осталось в Сахаре - к ней не имеет никакого отношения, кроме места и воздвигнутых ею объектов, которые стали символами новых культов.

 

[Вел]

Каким это образом фигацунами не снесла этого сфинкса, а лишь желобочки процарапала? Кстати, водовороты, которые должны были образоваться в квадратной яме, существенно исказили бы её форму. А уж храм, который сложили из блоков, выковыренных из этой ямы, вообще бы на Северном полюсе очутился бы.

 

[widdmarker]

.

 

[Валерий13]

По поводу сфинкса - вообще полный бред, не стыкующийся ни с какими другими данными. Сфинкс находится на высоте примерно 70 метров над уровнем моря. ...

Узнайте, на какой отметке находится шея Большого сфинкса, до которой 25 тысяч лет назад доходила вода монастырской трансгрессии, и только потом делайте столь же залихватские, сколь и бессмысленные заявления.

Рис.1. Изображение Большого сфинкса, совмещённое со шкалой высот.

Эта отметка - 25 метров, и если отметка макушки (берём по минимуму) сфинкса, по-вашему, равняется 70 метрам, то размеры головы равняются 70 - 25 = 45 метров при общей высоте всего тела Большого сфинкса, вместе с головой, равного 20 метрам. Вот это и есть пример искомого вами, арифметически чистого, бреда, Вел.

... Средиземное море соединяется с океаном, значит по всему миру должны быть следы такого высокого стояния воды.
...

... и это действительно так, представьте себе. Эта же (монастырская в Средиземноморье) трансгрессия на севере Русской равнины называется Онежской, в Сибири каргинской, в северной Америке - трансгрессией интерстадиала Висконсин I - II. Есть она по всему миру, хотя и имеет в разных регионах разные названия. Например, мы картировали эту трансгрессию на Курилах во время практики. На той же высоте и с тем же возрастом. Так что учите матчасть, Вел, прежде чем выходить на люди с такими "познаниями".

...
Далее, все энтузиасты этого бреда не имеют понятия о муккатамской серии - переслаивания мягких мергелей с более твердыми известняками, причем изевстняками слабыми, оолитовыми, образовавшимися не так давно по геологическим понятиям. Вот эти желобки на Сфинксе и являются прослоями мергелей, быстрее разрушающихся.
/..

Не "муккатамской" а мокаттамской, грамотей, уж не буду уточнять какой. Тело Большого сфинкса сложено 2-й пачкой этой свиты (member II), голова - 3-й (member III):

...
В общем, дикая безграмотность, фантазирование и глубокая убежденность в том, что раз мне этот бред в голову втемяшился, значит это истина. Клин в мозгах называется. Спорить тут бесполезно, можно только в сторонку отойти. Пускай ребятки в песочнице развлекаются, лишь бы на проезжую часть не выбегали..

Совершенно с вами согласен, вот только зря вы на проезжую часть выбежали, Вел. Размажут ведь по асфальту.

 

[Валерий13]

Каким это образом фигацунами не снесла этого сфинкса, а лишь желобочки процарапала? Кстати, водовороты, которые должны были образоваться в квадратной яме, существенно исказили бы её форму. А уж храм, который сложили из блоков, выковыренных из этой ямы, вообще бы на Северном полюсе очутился бы.

Это на каких расчётах (моделях?) вы сделали такие выводы? Или у вас есть ссылки на чьи-то (не на собственные) исследования? Если ничего этого нет, то перед нами просто "бла-бла-бла", Вел. Может, вам стоит немного подучиться, прежде чем корчить из себя эксперта (говорили мне знающие люди, что в спелеологии таких пруд пруди...)?

 

[Вел]

Валерию: не бубните про расчёты. Вы же утверждаете, что кавитация при вашем совершенно идиотском фигацунами была такая, что за те 10-20 минут, что катилась волна, выработала все пещеры мира! И тут же встаете в позу: где расчеты? Демонстрируете полную дурь, вместо того, чтобы просто на карту глянуть и ещё монастырскую трансгрессию, которая и была-то всего несколько метров сюда приплетаете.

 

[Валерий13]

Валерию: не бубните про расчёты. Вы же утверждаете, что кавитация при вашем совершенно идиотском фигацунами была такая, что за те 10-20 минут, что катилась волна, выработала все пещеры мира! И тут же встаете в позу: где расчеты? Демонстрируете полную дурь, вместо того, чтобы просто на карту глянуть и ещё монастырскую трансгрессию, которая и была-то всего несколько метров сюда приплетаете.

Не вижу ничего удивительного в том, что вы просто так ляпнули про водовороты и про блоки храма на северном полюсе. Как и в том, что вы так оригинально восприняли текст моей статьи. При ваших познаниях, в том числе, и про монастырскую-онежскую-каргинскую трансгрессию, это закономерно, а учиться вы не желаете.

 

[Вел]

Точно так же закономерны ваши фантазии по поводу трансгрессии и мегацунами - полный бред и притягивании за уши всего, что и близко не стояло с вашими фантазиями. Надеетесь, что разбирающиеся в геологии люди на ваши опусы внимания не обратят, что ли? Вообще-то, вы правы, до такого маразма никто из геологов не опустится.

 

[Валерий13]

Опять бла-бла-бла. Иначе бы вы предметно показали, где у меня фантазии и бред. Привели бы ссылки или собственные расчёты того, что у меня неверно. Как, например, я предметно - с фактами в руках, показал вам бред ваших залихватских заявлений выше. "Притягивание за уши" это не аргумент, а заявление, которое всякий, отвечающий за свои слова, должен обосновать. Вам, я вижу, это не дано.

 

[Вел]

Предметно: ваша трансгрессия не превышала 8-14 метров и при этом уровень моря не повышался, а восстанавливался после регрессии. Почитайте литературу. 28 тысяч лет назад на территории Египта существовала культура мустье, люди жили маленькими общинами и занимались, в основном, охотой. Археология дает такие данные. Поэтому вам приходится уже вообще пороть хрен знает какую чушь о неких высокоразвитых цивилизациях. Это уже на грани шизофрении, а шизофреников надо лечить, а не дискутировать о таком идиотизме. Точно так же все ваши мегацунами являются вашими шизофреничесвкими фантазиями - особенно в деле образования пещер. Ни в какие ворота не лезет. Но вам ничего не докажешь, ибо вы становитесь в позу идиота: вы мне доказывайте, что я неправ, а я буду решать - принимать ваши доказательства, или нет. А ваши доказательства вообще на доказательства не тянут - декларация лозунгов. Где вы нашли единую рябь в пустынях, доказывающую, что катилась волна? Ну просто руками развести от такой дури беспросветной!

 

[Вел]

Территория Северной Африки, в том числе и Египта стала сушей в миоцене – примерно 20 миллионов лет назад в результате восходящих движений Африканской платформы. Первые свидетельства существования человека в этом районе датируются возрастом 700-500 тысяч лет назад – это грубо расколотые гальки для получения острого края. Они давным-давно унесены потоками с места своего первичного положения, поэтому многие археологи не считают их результатом воздействия разумных существ. Более или менее доказательно можно говорить о существовании на территории Египта разумных существ около 400 тысяч лет назад. Это эпоха массового изготовления каменных топоров ашельской культуры. К этой же эпохе относятся и остатки древнейших жилищ – каменные круги и овальные ямы – вероятно, ямы накрывались плетением из хвороста и звериными шкурами. Шкуры придавливались по краям камнями, круги которых сохранились до нашего времени.


120 тысяч лет назад начался период, называемый «Аббасия», превративший Египет в плодородную саванну с огромным количеством животных. Древние люди стали бродячими охотниками, следовавшими за стадами животных.


Около 30 тысяч лет назад климат стал более сухим и, одновременно вид Homo erectus стал замещаться видом Homo sapiens. Население постепенно стекалось в долину Нила или скапливалось в редких оазисах. Скученность привела к резкому скачку в технике изготовления каменных орудий. Появилась культура леваллуа – изготовление тонких отщепов с очень острым режущим краем. Это было колоссальное нововведение. Людям требовалось всё больше камня, и начались его разработки в горах Кены. Рылись канавы и даже шахты для добычи кремня. Найдены и первые могилы двух египтян, очевидно погибших в шахте при обвале породы. В одной горняк похоронен со своим топором, в другой – сильно поломанный скелет и скорлупа страусиных яиц. Обе могилы накрыты каменными плитами, что говорит о наличии определенных религиозных представлений.


Примерно 20 тысяч лет назад начинается истинный взлет технологий – обнаружены стоянки людей этого времени (культура Хальфан), которые были охотниками и собирателями, ловившими рыбу и изготавливавшие микролиты - орудия труда из мелких отщепов кремня. В арсенале людей уже были копья, дротики, серпы, ножи, луки и стрелы, не говоря уже о любимых топорах. Найдены стоянки полуоседлых групп, уже заготавливавших мясо и рыбу путем сушки и копчения, и употреблявших в пищу съедобные растения и их клубни. Хранение пищи требовало фундаментальных изменений в образе жизни – длительность пребывания на стоянках стала возрастать.


Примерно 13 тысяч лет назад фиксируются первые попытки занятия сельским хозяйством. Найдены зернотерки и серпы, а исследование пыльцы показали, что в пищу шло большое количество зерновых и других растений. А вот костей рыбы и животных стало мало, видимо люди стали переходить на растительную диету. В несколько раз увеличиваются размеры стоянок. Однако необычайно дождливый период между 12-10 тысячами лет до н.э. превратил многие понижения в озера, резко сократив земледельческие территории. В этот период начинаются конфликты между общинами – найдено захоронение этого периода с 59 скелетами с рубящими ранами. Прежние культуры в долине Нила практически исчезли за исключение единичных стоянок. Зато выросло количество стоянок в Западной пустыне в связи с более влажным климатом.


8 тысяч лет до н.э. появляются следы простейшей керамики, поселения превращаются в настоящие деревни с плетеными хижинами, обмазанными глиной, улицами, домами, колодцами, сараями и свалками. Общины имели связи друг с другом. Примерно 6 тысяч лет до н.э. появляются первые стада одомашненных животных коз и овец. К этому же периоду относится и самый древний мегалитический комплекс на Земле – два могильных кургана, перекрытых каменными плитами и миниатюрный Стоунхендж – астрономический комплекс. Примерно 4,5 тысячи лет до н.э. климат снова стал сухим и люди потянулись в долину Нила.

 

[Валерий13]

Предметно: ваша трансгрессия не превышала 8-14 метров и при этом уровень моря не повышался, а восстанавливался после регрессии.
...

Любопытно, где вы это взяли? В журнале "Мурзилка"? Если я пишу в своей статье о монастырской-онежской-каргинской трансгрессии, то указываю источники - http://dna-genealogy.ru/articles.html/_/климатические-корреляции/постер-климатические-корреляции-r33 . Вы же старательно изображаете из себя партизана на допросе.

...
28 тысяч лет назад на территории Египта существовала культура мустье, люди жили маленькими общинами и занимались, в основном, охотой. Археология дает такие данные. Поэтому вам приходится уже вообще пороть хрен знает какую чушь о неких высокоразвитых цивилизациях. Это уже на грани шизофрении, а шизофреников надо лечить, а не дискутировать о таком идиотизме. Точно так же все ваши мегацунами являются вашими шизофреничесвкими фантазиями - особенно в деле образования пещер. Ни в какие ворота не лезет. Но вам ничего не докажешь, ибо вы становитесь в позу идиота: вы мне доказывайте, что я неправ, а я буду решать - принимать ваши доказательства, или нет. А ваши доказательства вообще на доказательства не тянут - декларация лозунгов. Где вы нашли единую рябь в пустынях, доказывающую, что катилась волна? Ну просто руками развести от такой дури беспросветной!

Я вижу, вы после фиаско с формацией "муккатам" (на самом деле мокаттам) панически боитесь опять что-нибудь ляпнуть столь же безграмотное. Поэтому избегаете любых рассуждений о геологии - одни эмоции. Сочувствую, конечно, но ничем помочь не могу - учите матчасть.

Что касается неандертальцев (надеюсь, вам известно, при чём здесь неандертальцы?), то они (те самые - классические, читайте Вишняцкого) появляются уже ПОСЛЕ космогенного мегацунами - именно как итог космогенной катастрофы и последующих событий, и заселяют Европу и северную Африку, причём африканские представляли собой отдельный подвид, не тождественный европейским. Сапиенс в это время обитал на Русской равнине - читайте материалы Аниковича и Хофеккера по Костёнкам.

Где я нашёл ГРТ во ВСЕХ пустынях нашей планеты, можете посмотреть здесь - http://dna-genealogy.ru/topic/681-климатическая-катастрофа-гаплогруппы-бета/?p=2174 . Там же узнаете, что такое диагностические признаки ГРТ, дистальный и проксимальный склоны, спиллвеи, исполиновы котлы, геоскульптуры и пр. Самые выразительные (геоскульптуры), к слову, в Приморье - http://dna-genealogy.ru/topic/683-следы-космогенного-мегацунами-в-приморье/?p=2253 . В том же разделе опубликована статья о гидродинамическом карсте, ссылка в начале темы.

Относительно "дури беспросветной". Если вам что-либо неизвестно по какой-нибудь теме, например, о теории флювиогляциального морфолитогенеза профессора А.Н.Рудого, на которой, в основном, базируется моё исследование, это ещё не значит, что этого не существует в природе. Отрицать что-либо на основании своего невежества в данной теме и есть искомая вами "дурь беспросветная". Если же вы считаете себя воплощением истины в последней инстанции по всем вопросам современной науки (при практически полном невежестве в вопросах четвертичной геологии), то это искомая вами же шизофрения, с чем вас и поздравляю - за что боролись, на то и напоролись.



Нижепредставленную вами обширную бредятину даже комментировать не буду - уж как-нибудь сами, пожалуйста, разберитесь, все ссылки на исходники я выше представил.

 

[Вел]

Валерию: не валяйте дурака, если для вас общепризнанная картина - фуфло, то вы сами беспросветное фуфло. Разговор с таким параноиком заканчиваю, те "доказательства", что вы приводите рассчитаны на совершенно безграмотных людей и являются идиотским перетолковыванием совершенно ясных и давно доказанных явлений. Мне-то как раз известно по тем темам, которые вы поднимаете. И известно по официальным источникам, которые вы свободно найдете в интернете. Но параноикам на это плевать, они мелят свою дурь и кайфуют от этой дури. Психология называется, и к фигацунами, двадцативосьмитысячелетнему сфинксу и прочей ахинейной блевотине никакого отношения не имеет.

 

[Валерий13]

Т.е. конкретного разбора того, в чём конкретно я неправ, мы от вас не дождёмся. Видимо, теория флювиогляциального (дилювиального) морфолитогенеза для вас оказалась слишком сложной, коли вы перешли на общие фразы и бахвальство про то, что всё знаете. Однако, единственный пример, когда вы с апломбом мартышки в очках решились на "как бы конкретику" (формация "муккатам"), показывает обратное - вам ещё учиться и учиться. В том числе и вести себя как подобает грамотному (к вам это пока не относится) человеку.

 

[Валерий13]

Валера,не на ту площадку пришел для дискуссий,если есть желание пиши в личку дам ссылку.
Разорвут ,как тузик грелку твою теорию

Ссылку на другую площадку? Где разорвут - там? Или здесь? Видимо, всё-таки там, здесь некому. Тогда давайте - люблю дискуссии, в которых клочья летят.

 

[degtyarev]

А можно взглянуть фото "следов кавитации" на пирамидах?

 

[Валерий13]

Можно. Посмотрите - http://dna-genealogy.ru/topic/681-климатическая-катастрофа-гаплогруппы-бета/?p=2174 . Глава "ПОСТСКРИПТУМ: СВЯЗЬ ПАЛЕОГЕОГРАФИИ И ПАЛЕОИСТОРИИ", в конце.

 

[widdmarker]

.

 

[Валерий13]

Допустим с пирамидами (не всеми) и сфинксом еще можно как то согласится,а как малая архитектура ?
Или она не не входит в общий комплекс архитектуры?
И чем объяснить такую эрозию в граните?

Что Вы имеете ввиду под малой архитектурой?

Такую эрозию в граните можно объяснить разными причинами. Во-первых, той же кавитацией, если это фото сделано на территории североафриканского скэбленда. Локальным тепловым воздействием. Или, например, зубилом. Поэтому важен контекст. Возможно, приведённое Вами изображение является частью большого фото, на котором изображён человек с кувалдой - мы же об этом ничего не знаем.

 

[widdmarker]

.