Гидродинамический карст. Статья.
- Автор темы Валерий13
- Дата начала
Какие есть (а у вас, наверно, минимум по километру?). Съёмку сделал Берсенев. 1-Бикинская, если не ошибаюсь, 72 метра. 2-я Бикинская ещё ждёт своего съёмщика - читайте статью "Гидродинамический карст".
Ни то, ни другое. И даже не по результатам двух экспедиций в прошлом и позапрошлом году. А в результате своего вклада в изучение карста - читайте всё ту же статью "Гидродинамический карст", если мозгов хватит. Вон у Вела, например, так и не хватило, как это следует из его очередного сообщения. Ну, это и так уже давно всем ясно.
Последнее редактирование:
Ну, у меня-то ка раз хватило знаний быстро разобраться в вашей ахинее. Это вы с кавитацией сначала разберитесь, а то порете чушь чудовищную и долдоните бредятину с умным видом. Тут уже психопатология, а не спелеология. Что-то сегодня очень много клиненых идиотов развелось - то инопланетян в строители пирамид приглашают, то атлантов, то гипербореев, то бесконтактным способом лечат, то вот кавитацией всю планету охватили. И не в состоянии понять, что кавитация у вас в мозгах произошла - закипели они и перевернулись от столкновения безграмотности с эмоциональным возбуждением.
В СССР было несколько научных-школ спелеологов, были и спелеологи-любители, которые делали геологическую съемку пещер. Но все это кануло в Лету.
Сейчас спелеологов по России человек где-то 10, не более.
С другой стороны, тот кто копает и делает первопроходы явно не туристы, ближе всего - кейверы они или по русски пещерники.
Это старое недоразумение. В литературе описано. Например из книги П. Кузьменко:
"...А до Системы Ада только один Крот доходил.
- А кто это Крот?
- О, Крот - это человек-легенда. Знаменитый пещерник.
- Спелеолог, что ли? - спросил Миша.
- Спелеологи - это ученые, - пояснил Василий.
- А Петя Крот себя называет пещерником. Он их все по Союзу облазил - Кунгур там, Афон, конечно, на Украине, в Крыму, на Алтае. В Европе вроде тоже где-то был..."
Сейчас спелеологов по России человек где-то 10, не более.
С другой стороны, тот кто копает и делает первопроходы явно не туристы, ближе всего - кейверы они или по русски пещерники.
Это старое недоразумение. В литературе описано. Например из книги П. Кузьменко:
"...А до Системы Ада только один Крот доходил.
- А кто это Крот?
- О, Крот - это человек-легенда. Знаменитый пещерник.
- Спелеолог, что ли? - спросил Миша.
- Спелеологи - это ученые, - пояснил Василий.
- А Петя Крот себя называет пещерником. Он их все по Союзу облазил - Кунгур там, Афон, конечно, на Украине, в Крыму, на Алтае. В Европе вроде тоже где-то был..."
Благодарю Вас, уважаемый Parfenov. Прямо в точку!
Даёшь !!! Даёшь точных наук !!!
- русский язык сам по себе очень тонкий инструмент.., и объект науки и средство науки...
(орфография и пунктуация сохранены)
- Валерий13, зачем вы так про человека-из-википедии ??? Так вы нас совсем запутали...
- русский язык сам по себе очень тонкий инструмент.., и объект науки и средство науки...
(орфография и пунктуация сохранены)
- Валерий13, зачем вы так про человека-из-википедии ??? Так вы нас совсем запутали...
не.., не гидрогеолог. созвучно разве што...
- спелеологией заниматься не могу - кость черная ))) лучше я буду ее делать ! О*как )))
... а пока слегка ближе делу: надо перевести коэфф фильтрации в люжоны (К/lu =?). и прогреметь в веках ... или крутить дырку под Нобеля ! ближний вариант - неупиваемый пузырь от некоторой части "подземщиков" )
- спелеологией заниматься не могу - кость черная ))) лучше я буду ее делать ! О*как )))
... а пока слегка ближе делу: надо перевести коэфф фильтрации в люжоны (К/lu =?). и прогреметь в веках ... или крутить дырку под Нобеля ! ближний вариант - неупиваемый пузырь от некоторой части "подземщиков" )
Во, товарищь Бернулли-Рейнолдс! У меня вопрос на бутылку коньяка на тему: зная потери давления, расход на участке, можно ли определить эквивалентный диаметр канала и как-то убрать вариативность
а) "меандр 2*2м,
б) здоровенным сечением засыпанный говном, камнями и ветками пласт, по которому уходит вода?
Парфёнову: не было в СССР никаких спелеологов, были карстоведы. Был карстовед Максимович, который никуда сам не лазил, разве что в Кунгурскоую пещеру и в зарубежные экскурсионные, но собирал, обрабатывал и издавал материалы зарубежной прессы. Издал два тома "Основы карстоведения" и организовал до сих пор выпускаемый периодический сборник "Пещеры". Был карстовед Дублянский, который проводил кое-какие исследования в Крыму. Крым испытывал проблемы с пресной водой и ему всучили тему исследования пещер в целях водоснабжения. Он доказал, что никаких "морей пресной воды" в пещерах нет, а идет конденсация и примерно прикиинул её параметры и особенности процесса. Топосъемка пещер исследованием не является - это низкоквалифицированное составление примитивной схемы. И вообще, чтобы исследовать пещеру, надо забыть о штурмах и сидеть на одной дыре годами. И начинать надо с детального изучения поверхности - геоморфологической, геологической и других съёмок, для чего надо предварительно составить топоплан в очень крупном масштабе. То есть, надо быть геодезистом, геологом, геоморфологом, гидрогеологом и гидрохимиком. Это годы и годы работы, десятки тысяч рублей на аппаратуру. И, главное, это никому, кроме самого исследователя, и на фиг не нужно. Ну какой оболтус, рвущий когти в пещеру, которому, главное, допереть до дна, такое вытерпит? Скорее какой-нибудь идиот начнет абсолютно дебильные гипотезы выдвигать - проверить-то некому. А если и есть кому - мозги-то напрочь заклинены, и даже явные факты просто не воспринимаются. Паранойя называется.
Если не в теме, лучше не фантазировать.
Какие научные школы спелеологов в СССР лично я знаю.
Первая это Крымская, основатель Виктор Дублянский. Лично слушал его лекции по спелелогии ещё в МГСС. Прямые ученики Дублянского - Вахрушев и Амеличев. С Амеличевым лично выяснял вопросы образования пещер в Судакском районе Крыма.
Вторая школа Грузинская: Тинтилозов и Кикнадце. С Кикнадце встречались в Кутаиси для обсуждения плана исследования пещеры Ткибула-Дзеврул.
Третья - Киевская: Климчук и Рогожников. Лично встречался с ними на Арабике при изучении пещер Треугольника и Орто-Балагана.
Все эти спелеологи имеют множество статей в известных профильных журналах, а многие и монографии именно по спелеологии - науке о пещерах.
Да я-то как раз полностью в теме, это вы слышали звон, да не в состоянии понять, где он. Ни Дублянский, ни Вахрушев, ни остальные, никакие не спелеологи - они КАРСТОВЕДЫ, лопух вы наивный. За спелеолога можно считать Климчука из Киева, но как великий ученый он не котируется, хотя работ по спелеогенезу карстовых пустот Крыма у него достаточно. С Дублянским я был знаком, мы разговаривали с ним, когда он работал по выяснению зон питания мацестинских сероводородных источников. Мне запомнилась его фраза: "Я дал ребятам два дня отдыха - пусть в пещеру сходят для разнообразия". Я тогда ещё подумал - "Вот это спелеолог!" По пещерам только в качестве отдыха. Вы просто не представляете себе, с чем приходится столкнуться, если действительно исследуешь пещеру, а не прешь по ней вылупив, глаза и ничего по бокам не видя. А насчет Юры Ляхницкого, то он такой же пустоболт, как и вы, делает себе дутый пиар на охране пещер. Его любимое занятие в любом случае кричать: "Не так делаете! Надо лучше!" А как лучше - не говорит - ума не хватает.
До самого конца жизни Виктор Николаевич позиционировал себя прежде всего как спелеолог.
"...Желаю спелеологам в начале ХХI века успехов, красивых пещер и глубоких шахт.
Мы, спелеологи ХХ века, оставили их Вам, только поищите…
Ваш В. Дублянский"
И тут Вы не в теме, или от времени отстали.
Сейчас нет ни великих, ни котировки ученых по мнению неизвестно кого.
Сейчас есть международная объективная оценка ученого - индекс Хирша.
У Климчука индекс Хирша равен 25.
Для стран СНГ это очень высокая оценка, многие академики РАН имеет меньше.
А какой у Вас индекс Хирша?
Валерию: вы параноик и разговаривать с параноиками бесполезно, их лечить надо.
Парфенову: мне глубоко плевать на индексы, звания и прочую лабуду. Я смотрю, что человек говорит. У Климчука такой же клин, как у Валерия или Юры Ляхницкого. Выдвинул гипотезу, что пещеры образуются при восходящих потоках под давлением при прорые воды по трещинам из нижележащих водоносных пластов. И уперся рогами, ничего более слышать не хочет. И меня не интересует, как себя Дублянский называл, я видел, что он делал. Он организовывал "научную работу" в Центральной спелеосекции. Вполне безуспешно. Спелелогом он стал по принуждению - его как молодого специалиста кинули на полный "висяк" - исследование водоносности карстовых пещер. В то время один очередной дебил, вроде Валерия, двинул теорию, что карстовые массивы Крыма содержат в себе океан пресной воды. Крымские, шибко грамотные, власти перевозбудились и потребовали от симферопольских гидрогеологов найти этот океан. Все понимали, что это полная лажа, старью никому в дыры лезть было неохота, вот и кинули молодого, только что окончившего институт, лоха на это безнадежное дело. А лох увлекся, накопал материала, защитил кандидатскую, составил тухлую совершенно классификацию, которую уже давно никто не помнит и не пользуется, она сошла за "открытие", и он получил докторскую. После чего с пещерами завязал окончательно. Но пиар остался и материалы по измерениям влажности, конденсации и температурному режиму остались и никто их больше не делал - денег на эту туфту больше не выделяли. Так Дублянский и остался единственным экс-спелеологом в СССР и, затем, в России. Хотя занимался он изучением карста, то есть определял с помощью заброски краски, где вода выходит. Для этого в пещеру лезть совершенно не надо. Он и не лазил. Ну, конечно, во входа, куда в рост в полуботинках ходить можно, он иногда и заходил. По молодости, конечно, лазил, но какая научная работа в пещере? Замерил температуру воды, а куда её приткнуть, и о чем это говорит, никому не известно и ему тоже. Ему же отчет о карстовом районе нужно было дать, или со студентами гидрогеологическую практику провести. Какие тут уж пещеры. Только в качестве отдыха по воскресеньям.
Парфенову: мне глубоко плевать на индексы, звания и прочую лабуду. Я смотрю, что человек говорит. У Климчука такой же клин, как у Валерия или Юры Ляхницкого. Выдвинул гипотезу, что пещеры образуются при восходящих потоках под давлением при прорые воды по трещинам из нижележащих водоносных пластов. И уперся рогами, ничего более слышать не хочет. И меня не интересует, как себя Дублянский называл, я видел, что он делал. Он организовывал "научную работу" в Центральной спелеосекции. Вполне безуспешно. Спелелогом он стал по принуждению - его как молодого специалиста кинули на полный "висяк" - исследование водоносности карстовых пещер. В то время один очередной дебил, вроде Валерия, двинул теорию, что карстовые массивы Крыма содержат в себе океан пресной воды. Крымские, шибко грамотные, власти перевозбудились и потребовали от симферопольских гидрогеологов найти этот океан. Все понимали, что это полная лажа, старью никому в дыры лезть было неохота, вот и кинули молодого, только что окончившего институт, лоха на это безнадежное дело. А лох увлекся, накопал материала, защитил кандидатскую, составил тухлую совершенно классификацию, которую уже давно никто не помнит и не пользуется, она сошла за "открытие", и он получил докторскую. После чего с пещерами завязал окончательно. Но пиар остался и материалы по измерениям влажности, конденсации и температурному режиму остались и никто их больше не делал - денег на эту туфту больше не выделяли. Так Дублянский и остался единственным экс-спелеологом в СССР и, затем, в России. Хотя занимался он изучением карста, то есть определял с помощью заброски краски, где вода выходит. Для этого в пещеру лезть совершенно не надо. Он и не лазил. Ну, конечно, во входа, куда в рост в полуботинках ходить можно, он иногда и заходил. По молодости, конечно, лазил, но какая научная работа в пещере? Замерил температуру воды, а куда её приткнуть, и о чем это говорит, никому не известно и ему тоже. Ему же отчет о карстовом районе нужно было дать, или со студентами гидрогеологическую практику провести. Какие тут уж пещеры. Только в качестве отдыха по воскресеньям.
Последнее редактирование:
Валерию: ваши доводы называются "в огороде бузина, а в ней пьяный дядька из Киева". Если прорыв ледяной плотины и мощный поток - дело вполне реальное и локальное и к пещерам вообще никакого отношения не имеющее, то ваше идиотское фигацунами из разряда сивого бреда кобылы, объевшейся мухоморов. А когда кобыла ещё добавила поллитра плохо очищенной самогонки (шмурдяк называется), то дошла до состояния, когда увидела в этом несуществующем фигацунами ещё и кавитацию, которая пещеры образовала. Паранойя она и есть паранойя.
Врать только не надо.
Когда Виктор начал ходить по категорийным пещерам (Бездонка, Красные, Ход Конем и др.) Вам было 13-14 лет.
Какая тут температура?! Виктор сделал геологические съемки во многих пещерах Крыма, Кавказа, Средней Азии.
К примеру, в Заблудших сделал, известной как пещера-убийца. Кто там в поводок был, тот поймет.
А тут АНОНИМ(значит трус) поливает грязью основателя советской спелеологии, которая в лице РСС и УСА стала сильнейшей в мире.
Пока модераторы не уберут весь этот бред ухожу отсюда.