Ядреноё и все такое...с ним связное.

кроме того, отсутствие газоотводных отверстий намекает на то, что шпу вероятно предназначен для ракет на твердом топливе.
widdmarker
Ты сам писал, или переводил откуда-то?
Отсутствие газоотводов указывает, скорее, на минометный старт.
И, кстати, аббревиатура названия китайских ракет DF означала, если мне не изменяет память - Дун(г) - Фен(г). А что сие значит, мне не ведомо... Хоть и приходилось работать с китайцами, знаю только нихао и куняма.
 
Из ШПУ без газоходов скорее всего планируется видимо всё таки минометный старт. Хотя у нас под Йошкар-Олой стояла до конца 80-х ракета 8к98, которая стартовала горячим способом из ШПУ и без газоотводных систем по типу Минитменов. Может и китайцы применят такой же способ. Ну а если будет минометный старт, то его ведь можно использовать как для твердотопливных ракет,так и для ракет с ЖРД. А название китайских ракет видимо от выражения "восточный ветер". Дунг-дунг, а дальше уже "фен". (Можно понять откуда взялось название "электрофен")
 
Ты сам писал, или переводил откуда-то?
ну инфа не моя куда мне до цру,скомпилирована мною из многих документов в том числе независимых.
насчет восточного ветра думаю и так было понятно.
кстати еще фишка на парадах красуется DF латиницей,представьте у нас
красовались с названиями на бочине в стиле SS-27 Mod 1 ...
Из ШПУ без газоходов скорее всего планируется видимо всё таки минометный старт.
не спорю,может и так,это все таки экспериментальная шпу и скорее будет учебно тренировочной,а не боевой.
смысл был показать различия с 5А/В,что велика вероятность что 41 загонят под землю и откуда возможно уши растут,а если технологии куплены или переданы то вполне вероятна возможность воссоздания БРЖК.
 
Сегодня исполняется 70 лет с момента первого советского ядерного испытания (и 28 лет когда был закрыт Семипалатинский полигон).
немного об истории названия изделия ...
дополнение...
испытание провели,а что же американцы?
как известно по данным американской разведки ,СССР могла произвести первое испытание приблизительно 54 году.
так что испытание было неожиданным,как снег на голову.
но,как же они узнали об этом эта история.
29 августа 1949 года -прошли испытания...
25 сентября 1949 года газета «Правда» опубликовала сообщение ТАСС «в связи с заявлением президента США Трумэна о проведении в СССР атомного взрыва»:
9 сентября 1949 года на стол президента Гарри С.Трумена ложится секретный меморандум от главы тогдашнего ЦРУ адмирала Роско Хилленкоеттера
UC скриншот20191006231342.png
в нем говориться что пилоты из секретного Управления по атомной энергии ВВС обнаружили аномальный всплеск радиоактивных материалов в северной части Тихого океана, концентрация невиданная с тех пор, как США провели ядерное испытание в Эниветаке на атолле Бикини в августе 1948 года.
выдвигалось три версии их источника
1.вулканической активностью на острове Северного Японии, где вулкан извергся 2 сентября.
2.радиоактивный газ с ядерной установки в Хэнфорде.
3.взрыв на производстве атомной бомбы в СССР.
в документе не было никакого подтверждения какого-либо искусственного атомного взрыва в это время
-Тем временем мы пытаемся получить подтверждение именно того, что могло произойти, написал Хилленкоеттер.
и только через 12 дней 21 сентября, разведка США подтвердила Трумэну, что СССР провели свое первое атомное испытание,
через два дня Трумэн публично объявил, что Советы продемонстрировали свою способность испытывать ядерную бомбу
25 сентября 1949 года газета "Правда" опубликовала сообщение ТАСС «в связи с заявлением президента США Трумэна о проведении в СССР атомного взрыва»:
теперь советская разведка была озадачена способностью американцев обнаружить ядерное испытание.
 
продолжение треда,почему тут ?....многие не заходят в разговорник и это не флуд ,да и многим интересно будет и познавательно...
начало тут
перичитал твое
Какой год? Какая еще неразбериза? Дофига профукали боеголовок на территории Казахстана, Украины, прибалтики? Ноль.
Сколько происшествий, типа грязного взрыва, аварий было в этой сфере, даже в самые голодные годы для армии? Ноль.
СПРН работала прекрасно и в девяностые, и доходило и до вполне Чп типа с запуском метео ракет. Типа метео. И Ельцину докладывали. Так то одна. А запуск десятков вопросов не вызывал бы. А уж в СССР, в последние годы рвсн и флот нормаль работали. Бунты и митинги-это где то там. А на КП или точке было все ровно так же как и до перестройки.
Войска из Европы вывели только в 1994м. Зачем нападать когда без боя им всё шло? Прибалтов взяли в нато тоже без боя. Резали бомбардировщики тоже без боя. Ждали пока все порежим, как и ракеты. А мы как то встречными ходами под восстановили всё. И уже поздновато было нападать. Да и сами амеры похудели и в ВПК и пл армии, и корабли списывали.
И если что- амеры тоже вывели всё из Европы. Только с 2015го начали возврат аж силами пол сотни танков. Чем нападать если всё вывели? Складами ?
И европейцы армии поразвалили. Это раньше голландцы, бельгийцы выставляли пл армейскому корпусу в день М3. А теперь они только корпуса наркоманов и педиков выставить могут.
пробежимся по тезисам...
1.Дофига профукали боеголовок на территории Казахстана, Украины, прибалтики? Ноль.
да,неужели...и где эти боеголовки? то что в России не рассказывай ,это и ежу понятно,а вот что с ними стало?
2.Сколько происшествий, типа грязного взрыва, аварий было в этой сфере, даже в самые голодные годы для армии? Ноль.
-да,не ужели...это ты про какие годы имеешь ввиду?
и что такое грязный взрыв,разъясни и когда был.
3.СПРН работала прекрасно и в девяностые
-ну да за исключением отключенных...
4.Войска из Европы вывели только в 1994м. Зачем нападать когда без боя им всё шло?
Не ну если сказать нечего то уж и молчи. Или рассказывай сколько танковых дивизий сша было в Европе в 1999 году.
-а,при чем тут танковые дивизии,разъясни...это ядерный потенциал...ну допустим косвенно...
-могли и не выводить...а,количество мне неинтересно,а вот сколько ЯО было в Европе и когда его вывели? и что с ним стало,это к вопросу без боя ...а,то ты начал с ПЛ ,а закончил танками ,может скатимся до стрелкового...
5. Прибалтов взяли в нато тоже без боя
-очень спорно...не захотели не вступили бы на момент вступления это отдельные государства вне территории и освежи память и посмотри года вступления,и почему не взялии Казахстан,Молдову,Белоруссию,Грузию,Окраину и остальные..последние так хотят ,так хотят ,а не берут -что за дела? США и североатлантический блок две разные вещи не путай.
6.Резали бомбардировщики тоже без боя.
-а,могли и не резать...это не кто не просил и не требовал...
вот такой у тебя обширный диссонанс в теме,к сожалению.
это к тезису что им досталось без боя и нападать не имело смысла.
интересно почему мы не напали тогда и почему должны напасть сейчас исходя из твоей логики и тезисов,как то с фактами не бьется.
только бред не неси,да...а,с фактурой по каждому тезису ,а я свои и посмотрим кто в корне не прав.

Ещё раз повторю. Они на нас не нападали, так как считали что дело сделано, развалили СССР, развалим и РФ. Зачем нам бомбить если мы сами режем корабли, самолёты и тп?
Зачем нападать, если и без войны можно отхватить прибалтику, и хотели и Грузию и Украину в НАТО. Именно они хотели, но не получилось. А ты на это отвечаешь, что вот, прибалтика это ж независимые страны. Это к чему вообще?
Какие они в жопу , прости господи независимые? мы ОВД разрушали, войска выводили под гарантии что там будет НАТО и ЕС? Нет. Как раз думали что Запад хороший, он так не поступит. И то что проебалтам дали формальную независимость-ничего не значит. Без расширения НАТО, ЕС на восток они были бы завязаны на нас.
Молдову не взяли, так как организовалась заноза в виде Приднестровья. Казахстан вообще не имеет выхода к НАТО. Да и где он и где Северная Атлантика? Хотя и ему мы могли бы устроить и Крым, и Донбасс. Русских там полно. С Грузией они , Запад вполне хотели, но просрали.


И вот, время потеряно, РФ не развалилась, и даже не даёт присоединять этих лимитрофов. И напасть безнаказанно не выходит.
 
опять мимо кассы ни на один вопрос не ответил ,зачем повторять свой бред.Хм приведется самому...
1.Дофига профукали боеголовок на территории Казахстана, Украины, прибалтики? Ноль.
- Контрабасист без контрабаса однако,где стоят Р-12 и Р-14 из Прибалтики ,Белорусии иУкраины,тебе показать как взрывали Х- 55 на базах временного хранения,увы все утилизировано
в Воткинске,так что действительно 0,только не тот(...
2.Сколько происшествий, типа грязного взрыва, аварий было в этой сфере, даже в самые голодные годы для армии? Ноль.
конечно не было,ибо это больше всего беспокоило американцев,а не введение демократии..
3.СПРН работала прекрасно и в девяностые..
конечно смотри пункт выше это взаимосвязанные вещи,если не считань сгоревшие и взорванные:cool:
4.Войска из Европы вывели только в 1994м. Зачем нападать когда без боя им всё шло?
Ха-Ха,а проштудируй литературку,кто первый вывел войска причем в односторннем порядке,ну если не вдаваться в конспирологию.Позже выложу сей документ.
5. Прибалтов взяли в нато тоже без боя
конечно ,хотя Ельцин и не хотел ,хотел устное соглашение о не вступлении по крайней мере во время своего правления,
но Клинтон его уболтал читай стенограмму переговоров в Хельсинки.
есть вопросы ,отдельно и конкретно по каждому пункту разжевать или хватит.
 
В продолжении темы по Саратову 63...
zug1 вот и возник вопрос по поводу постройки,информации нигде не нашел,а вам как местным более известно,а исходил что вероятно середина ,конец 50х,в некоторых источниках проскальзывает и связано с Кр.кут.,а не с НЛО,но не факт за что купил.По поводу Гурьяново что там раньше было ?
Вот немножко о модернизации если интересно.
На авиабазе Энгельс в зоне хранения оружия находиться два хранилища
UC скриншот20191010034946.png

,одно было разрыто в ходе обслуживания и модернизации.
UC скриншот20191010043745.png

тут первозданный ракурс
UC скриншот20191010034620.png

Начальная работа над бункером, вероятно началась в 2011 году с добавлением высокой конструкции у восточного входа. Но ,работы застопорились из-за нехватки средств до конца мая 2018 года, когда начались раскопки самого бункера. Между 2011 и 2018 годами бункер казался бездействующим. Второй бункер был активен в течение этого времени.
Размер бункера составляет примерно 1800 кв.м . Он состоит из двух входов, основного зала для погрузки, климатической установки- и двух отсеков для хранения боеголовок, каждый зал 400 кв. м. Неизвестно, хранятся ли боеголовки в транспортных контейнерах или сопряжены с ракетами. В случае соединения с ракетами каждый отсек потенциально может хранить 40 ракет общей вместимостью 80 ракет .Если боеголовки хранятся в контейнерах, емкость будет значительно больше.
В хранилищах могут хранится как тактические ракеты Х-555 и Х-101,так и стратегические Х-55 и Х-102.

Модернизация бункера в Саратове-63
В России, как и США на авиабазах хранится только оперативная часть боезапаса ,основная часть хранится в центральном хранилище. Одним из них является Саратов-63.В России около десятка центральных хранилищ.
Один из пяти больших подземных бункеров на этом объекте также модернизируется.
UC скриншот20191010035113.png

снимок от 3 сентября 2018 года

Хранилище в Саратове-63 намного больше, чем в Энгельсе и занимает площадь примерно 5300 кв. м. Большая часть состоит из коридоров и технических помещений, в то время как основная структура покрывает приблизительно 3 500 кв. м, в хранилище может хранится несколько сотен единиц ядерного оружия.
UC скриншот20191010035157.png

более детально..но это уже старье и в гугле видно...
Вот интересная выдержка из мемуаров
бывшего командира STRATCOMа США генерала Джина Хабигера,который посетил этот объект в июне 1998 года и получил доступ в один из бункеров. Как он описал интерьер:
«Мы отправились в Саратов, национальный склад ядерного оружия, где я увидел не только стратегическое оружие, но и тактическое оружие… И меня отвели в сторону холма, где мы прошли через двойные двери, каждая из которых была весом несколько тысяч тонн. И вамСначала нужно было открыть одну скользящую массивную дверь потом вторую , чтобы попасть во внутреннее хранилище. Во внутреннем хранилище было пять отсеков для хранения ядерного оружия. Они отвели меня в один из этих залов и у нас была интересная дискуссия ».

Модернизация ядерных хранилищ в Энгельсе и Саратове-63 последовала за модернизацией ядерных хранилищ в Можайске,Куликово в Калининградской области и в Вилючинске на Камчатском полуострове.
Эта модернизация инфраструктуры являются частью программы России по модернизации ядерного оружия.
 
опять мимо кассы ни на один вопрос не ответил ,зачем повторять свой бред.Хм приведется самому...
1.Дофига профукали боеголовок на территории Казахстана, Украины, прибалтики? Ноль.
- Контрабасист без контрабаса однако,где стоят Р-12 и Р-14 из Прибалтики ,Белорусии иУкраины,тебе показать как взрывали Х- 55 на базах временного хранения,увы все утилизировано
в Воткинске,так что действительно 0,только не тот(...
2.Сколько происшествий, типа грязного взрыва, аварий было в этой сфере, даже в самые голодные годы для армии? Ноль.
конечно не было,ибо это больше всего беспокоило американцев,а не введение демократии..
3.СПРН работала прекрасно и в девяностые..
конечно смотри пункт выше это взаимосвязанные вещи,если не считань сгоревшие и взорванные:cool:
4.Войска из Европы вывели только в 1994м. Зачем нападать когда без боя им всё шло?
Ха-Ха,а проштудируй литературку,кто первый вывел войска причем в односторннем порядке,ну если не вдаваться в конспирологию.Позже выложу сей документ.
5. Прибалтов взяли в нато тоже без боя
конечно ,хотя Ельцин и не хотел ,хотел устное соглашение о не вступлении по крайней мере во время своего правления,
но Клинтон его уболтал читай стенограмму переговоров в Хельсинки.
есть вопросы ,отдельно и конкретно по каждому пункту разжевать или хватит.
Так я не понял, сколько СБЧ потеряно?

То что ядерных аварий не было в армии, чтобы это мы заметили-уже не спорим?

А что там Клинтон угововаривпл пьяного Борьку-не важно. Не он ОВД разваливал,точнее не он главный. Не вывести мог Горбач. Ельцин уже ничего не мог.

Ну вывели США. Так территория то под ними осиаласьн, в НАТО, и склады остались. А мы вывели, и страны ОВД быстро в НАТЕ оказались. Вот это размен! И это и есть достижение военных целей политическими средствами. Когда и воевать не надо.
 
В продолжении темы по Саратову 63...
zug1 вот и возник вопрос по поводу постройки,информации нигде не нашел,а вам как местным более известно,а исходил что вероятно середина ,конец 50х,в некоторых источниках проскальзывает и связано с Кр.кут.,а не с НЛО,но не факт за что купил.По поводу Гурьяново что там раньше было ?
Вот немножко о модернизации если интересно.
На авиабазе Энгельс в зоне хранения оружия находиться два хранилища
Посмотреть вложение 36439
,одно было разрыто в ходе обслуживания и модернизации.
Посмотреть вложение 36440
тут первозданный ракурс
Посмотреть вложение 36442
Начальная работа над бункером, вероятно началась в 2011 году с добавлением высокой конструкции у восточного входа. Но ,работы застопорились из-за нехватки средств до конца мая 2018 года, когда начались раскопки самого бункера. Между 2011 и 2018 годами бункер казался бездействующим. Второй бункер был активен в течение этого времени.
Размер бункера составляет примерно 1800 кв.м . Он состоит из двух входов, основного зала для погрузки, климатической установки- и двух отсеков для хранения боеголовок, каждый зал 400 кв. м. Неизвестно, хранятся ли боеголовки в транспортных контейнерах или сопряжены с ракетами. В случае соединения с ракетами каждый отсек потенциально может хранить 40 ракет общей вместимостью 80 ракет .Если боеголовки хранятся в контейнерах, емкость будет значительно больше.
В хранилищах могут хранится как тактические ракеты Х-555 и Х-101,так и стратегические Х-55 и Х-102.

Модернизация бункера в Саратове-63
В России, как и США на авиабазах хранится только оперативная часть боезапаса ,основная часть хранится в центральном хранилище. Одним из них является Саратов-63.В России около десятка центральных хранилищ.
Один из пяти больших подземных бункеров на этом объекте также модернизируется.
Посмотреть вложение 36443
снимок от 3 сентября 2018 года

Хранилище в Саратове-63 намного больше, чем в Энгельсе и занимает площадь примерно 5300 кв. м. Большая часть состоит из коридоров и технических помещений, в то время как основная структура покрывает приблизительно 3 500 кв. м, в хранилище может хранится несколько сотен единиц ядерного оружия.
Посмотреть вложение 36444
более детально..но это уже старье и в гугле видно...
Вот интересная выдержка из мемуаров
бывшего командира STRATCOMа США генерала Джина Хабигера,который посетил этот объект в июне 1998 года и получил доступ в один из бункеров. Как он описал интерьер:
«Мы отправились в Саратов, национальный склад ядерного оружия, где я увидел не только стратегическое оружие, но и тактическое оружие… И меня отвели в сторону холма, где мы прошли через двойные двери, каждая из которых была весом несколько тысяч тонн. И вамСначала нужно было открыть одну скользящую массивную дверь потом вторую , чтобы попасть во внутреннее хранилище. Во внутреннем хранилище было пять отсеков для хранения ядерного оружия. Они отвели меня в один из этих залов и у нас была интересная дискуссия ».

Модернизация ядерных хранилищ в Энгельсе и Саратове-63 последовала за модернизацией ядерных хранилищ в Можайске,Куликово в Калининградской области и в Вилючинске на Камчатском полуострове.
Эта модернизация инфраструктуры являются частью программы России по модернизации ядерного оружия.
Шикарно раздели хранилища.
Вопрос на засыпку. Могут ли хранилища как на первом фото использоваться на Объекте С или это только и именно на РТБ?
 
Так я не понял, сколько СБЧ потеряно?
потеряно 0,ровно столько потерял США,только ты путаешь одну простую вещь,ЯБЧ без носителя бесполезная вещь ,тем более что их утилизировали.
про аварии опустил ,хотя в Северодвинске такова была по вине военных,хоть и не взрыв ,но зато какая "грязная",да и не только там.
чем дальше в лес ,тем больше дров у тебя очень сильный разброс по годам ,а речь у нас шла именно о развале СССР ,напомнить год ?
таки вот если убрать конспирологию ,а чисто идти по хронологии ,тогдашнему президенту Бушу за 3 месяца до президентской ядерной инициативы (ПНИ) 27 сентября 1991 года,в своем имении пришел бздынкс замутить эти инициативы,на этом пока закончу и сделаю большой пост по этому процессу.
 
Не вывести мог Горбач. Ельцин уже ничего не мог.
Я в то время на оборонке работал . До известных событий 91-го года , мы пахали не вынимая , со сверхурочными - щит Родины ковали (Алмаз в Химках) . Платили , к слову , очень неплохо . А вот после - за монтажниками и наладчиками пошли люди с автогенами . Натурально , без приукрас .
А ты говоришь ...
 
Последнее редактирование:
итак начнем ...напомню основной тезис дебатов почему не напали США или СССР соответственно.
сначала только факты и в кавычках мое резюме согласно документов.
Во время отдыха в семейном доме в Кеннебанкпорте, штат Мэн тогдашнему президенту США Джорджу Х. В. Бушу пришла идея замутить ПНИ(президентская ядерная инициатива)"к нему вернемся".
И ограниченным составом в кратчайшие сроки(3 недели!!!),в глубокой секретности был разработан пакет документов.
а,так как большинство мер по контролю над вооружениями, до и после ПНИ, требовали месяцы а часто и годы межведомственных и международных дебатов и переговоров со стороны множества военных и гражданских чиновников,это был беспрецидентный шаг.
"то есть простым языком Конгресс поставили перед фактом иначе эту идею завернули 100 пунктов,лоббисты от военной пятерки или затянули дебатами,хотя врпрос спорный ,но об этом во второй части"
В ходе телефонного звонка 27 сентября 1991 года Буш собщает Горбачевуо готовящемся заявлении Белого дома которое и прозвучало в тот день.(стенограмма в наличии)."насколько это было спотанно,был ли удивлен
Горби такому повороту пусть решает каждый,мое мнение нет,хотя прямых доказательств нет"
далее 5 октября ответный звонок Бушу в котором говорится об ответной иниациативе ,которая соответствовала и в некоторых случаях превышал американские .
"насколько Буш был искренен в плане доброй воли или это хитрый план частично расскрывают его отчеты.
Попытка государственного переворота в августе 1991 года против Горбачева знаменовала начало конца его пребывания на посту и Советского Союза,а пока у него все еще был Горбачев в качестве партнера,командование и контроль над ядерным оружием вызывали серьезную обеспокоенность в распадающемся СССР."
"тов.Влад вот это и есть расспад СССР ,а не 98 к которому вернемся"
"хотя с юпидической точки зрения ПНИ не обязывали вторую сторону принимать аналогичное решения"
но,вернемся немного назад в февраль 88 где проходили переговоры с госсекретарем Рейгана Джорджем Шульцем и саммите в Мальте в 1989 году где Горби поднял вопрос по контролю над военно-морскими вооружениями,только для того чтобы американцы их категорически зарубилили.( согласно отчетов с саммита)
"это по видимому была предпринята первая попытка в сложной схеме".
Опасения американцев по контролю над ЯО не были беспочвенны,ввиду политической нестабильности в Советском Союзе.В частности, во время переворота спецслужбы США выявили «аномалии», связанные с Ракетными войсками стратегического назначения СССР. Соединенные Штаты были не уверены, кто контролировал советский ядерный арсенал во время переворота и еще менее уверены, кто будет контролировать советское ядерное оружие в будущем, если - как это казалось вероятным после переворота - Советский Союз начнет распадаться.По мере того, как националистические движения за независимость во всех республиках становились все смелее, существовал реальный риск того, что ядерное оружие может попасть в несанкционированные руки, а тактическое ядерное оружие считалось особенно уязвимым для незаконного приобретения.
"это мнение американцев ,по факту опасения по поводу немедленного переворота в августе 1991 года были преувеличены, потому что до попытки государственного переворота 1991 года Россия и Украина, выступали за усиление контроля над ядерным оружием на своих территориях.А,военные которые разделяли озабоченность по поводу контроля над ядерным оружием, вывели тактическое ядерное оружие из всех республик на территорию России в 90 - 91г.,за исключением тех в которых также присутствовало стратегическое оружие Украина, Казахстан и Белоруссия."
надеюсь не утомил на этом первый раунд закончен.
тут по поводу потерь 0 и прочего.(замечу это не от балды, на каждый пункт есть документ либо ссылка)
общее резюме-если и был хитрый план США таким образом разоружить противника,а Горбатый был засланный казачок,не отменяеет тот факт что военное вторжение или начало ЯВ было столь необходимо,сам факт нестабильности в области ЯО вызывало страх.
Влад,не отрицаю что они победили с помощью мягкой силы,но захват территории любым путем не был,тем паче военным в их плане,а то что произошел расспад СССР,потеря территорий это отдельная история и их не стоит смешивать.Никто не отрицает что финансирование националистические движения за независимость отдельных республик и не только,даже сами вмериканцы,есть прекрасные отчеты.
И заметь у тебя теже националистические нотки.
это не все продолжение следует.
UC скриншот20191010055600.png
 
2.Сколько происшествий, типа грязного взрыва, аварий было в этой сфере, даже в самые голодные годы для армии? Ноль.
конечно не было,ибо это больше всего беспокоило американцев,а не введение демократии..
Их не было не благодаря, а вопреки. Со всей этой шумихой, когда любому горе-командиру, прославившемуся непроходиой глупостью и размахиванием шашкой по поводу и без повода тем более, особенно на тему "да я никогда политрабочих не сцал!", было легко на этой волне выскочить на уровень дивизия-армия. И плюс страх всех генералов хоть чуть не уложиться в согласованный с Вашингтонским обкомом график работ по сокращению СНВ.
Конкретный случай могу привести из истории разоружения 47 рд. Сначала небольшая схемка.
Лок.png

Весна 1991 г, примерно март. Снимается с БД 1-й полк. Отстыкованы ГЧ с ШПУ 1 и 4, начинается транспортировка. Но начинается с большим запозданием. В сумерках должны были уже прибыть, а реально - марш едва начали. Смотрим на схему, штатный маршрут обозначен красным цветом. Зам. комдива, лихой чапаевец, принимает решение вести колонну по нештатному маршруту, обозначенному зеленым цветом. Никому об этом не докладывая, само собой. В районе 21.30 - 22.00 КП дивизии уже начинает дергать попой гвозди, пропали не много не мало, а 2 ГЧ от 15А20. 6 ББ по 0,35 Мт. КП 1-го полка отвечает, что их "червонец" (НДСОО полка, 10-й номер) довел колонну до штатки еще хрен знает когда, и идите лесом. Знать не знаем и знать не желаем, где они шляются. Их, конечно, нахлобучили, но заодно дернули дежурную смену 8-го полка. Колонна должна была пройти мимо двух наших караулов - 6-го и 3-го, задача ставилась контролировать прохождение колонны, спите, сц..ко? Нет, отвечаем, не спим, но колонны не было. Дорога - теоретически,- одна. Но есть же еще и направления. Вот одно из них - зимник, через заболоченную долинку через ручей на поселок Заря, на КП рд почему-то в расчет не приняли. Оно и понятно, тем зимником и местные на тракторах типа ДТ-75 или Кировец рисковали пользоваться в мороз не меньше -10 и то, если хотя бы недельку подержится. А тут колонной, да с ЯБП, да ночью и весной, когда среднесуточная выше 0 почти месяц стоит ... Ну не придет такое в голову человеку в здравом уме и трезвой памяти. Да и не все про этот зимник знали. На беду, зам. комдива знал. И ломанул, там по схемке видно, что километраж-то он выигрывал, а по времени - дай бог минут 30 если получалось. Это если благополучно проскочишь. Но не проскочили. Обе машины транспортировки ГЧ вместе с головным БТР, машиной прикрытия и замовским уазиком влетели по самое немогу, ну то есть сели на мосты в болоте. Нашел их после полуночи "червонец" 8-го полка, эти орлы еще и связь не могли установить ни с кем - ни с дивизией, ни с 1 и 8 полками. "Червонец" оказался в здравом уме, он шишигу в болото не погнал, дошел пешком, уяснил обстановку и по-тихому смылся, не попадаясь на глаза зам. комдива. Доехал до своего 6-го караула и оттуда по громкой доложил на КП полка, что и как. К тому времени на КП дивизии уже все гвозди попами выдернули, штаны ширинками назад перевернули и пытались хоть отъехать на всех, кто ниже ростом. Смены 1 и 8 полков уже раз по пять "сняли" с дежурства. Первому докладу на КП дивизии не поверили. Типа пьяные бредни, вы не соображаете, чем шутите. Но "червонец" 8-го полка не поленился, доехал до 1 ШПУ 1-го полка, где встретил "червонца" этого полка. Поехали вдвоем, доехали до болота, прошли, второй "червонец" тоже сообразил, что дело тухлое, и тихонько ретировался. Доложил своей дежурной смене, те в дивизию, их тоже обозвали нехорошими словами, но пришлось принимать правду жизни как она есть. Червонцев послали с расчетами усиления организовывать охрану и оборону ЯБП, а утром с помощью БАТ-ов, ПКТ и какой-то матери потеряшек вытянули из болота. И всего-то два моста при этом в болоте осталось, пустяк в этой ситуации. Потому как к утру таки подморозило, ночью копать лопатами было бессмысленно - все тут же затягивало жижей болотной, а к утру эта жижа подмерзла сверху.
По счастью, никакой техногенной катастрофы в тот раз не случилось, хотя люлей все, кто доложил про успешное завершение транспортировки, как раз когда ребята залезли по уши в болото, отхватили по-полной. Заодно досталось и непричастным - смена 8 полка, у которой не было никаких данных по колонне типа времени прохождения контрольных точек, состава, позывного, частоты, вообще нихрена,- получила выговора. Зато, как говорится, подергали за яйца Вашингтонский обком и дали пищу для очередного голливудского сценария.
 
Последнее редактирование:
Был еще случай из тех, что могли всяко-разно кончиться. Дело уже в Канске было, много лет спустя. Как раз, когда эффективные манагеры научились лихо прокручивать бюджет МО в частных банках, это время еще называли (когда без мата) "кризис неплатежей". Задолжала тогда дивизия за все, в том числе за водоснабжение и электроэнергию. И вот во время очередного совещания в местной мэрии ребята из водоканала и энергосбыта заявили, что все, они разорены, потому как военные не платят. Вызвали комдива. Тот приехал как взрослый пацан, с начфином и бумагами - типа я белый и пушистый, а вот платить нечем, самому денег не дают. Мэр грозно заявил, что раз так, то через сколько там дней не заплатите - отключим и от воды, и от электричества. И не включим, пока не заплатите. А прецедент уже был, незадолго перед тем отключали таки ЦКП РВСН от электроснабжения. Вот, мол - их отключали, а вас и вовсе без проблем без воды и света оставим. История не сохранила, что ответил комдив Гагарин. Местная легенда, причем разнесли ее как раз гражданские, гласила, что Гагарин пообещал поставить по АПУ возле квартир и особняков каждого из местных руководятелов, а расчеты с семьями эвакуировать. И посмотреть, что получится, когда солярка кончится для дизелей. Как уж было в реале, не знаю, но что больше никаких угроз по поводу отключения воды и электроэнергии не было - это точно известно. А дивизия потом долги оплачивала, по мере поступления денег, но как говорят, так и была ликвидирована с неоплаченными долгами.

Так что суровая правда жизни была не настолько благостна, как видится сегодня. И очень серьезные техногенные катастрофы, в т.ч. с ЯБП, не произошли не благодаря, а вопреки. Вопреки воле и мерликанского, и российского руководства 90-х годов. Вопреки тем условиям, в которые политические и экономические манагеры той поры загнали всю систему промышленной и ядерной безопасности что в гражданской, что в военной сферах.
 
Стратеги могут и заранее взлететь, и обратно прилететь им религия не только на Энгельса, а за тысячи км от него. И если амеры будут перепахивать все наши аэродромы подскока, которые пустые-это тоже прекрасно. Большей глупости и не сдедаешь.
угу,дай обезьяне гранату...увы,твои аэродромы подскока никого не интересуют и походу совсем не понимаешь стратегию двух стран.
если у СССР исходило что любое ядерное использование приведет к глобальной войне,
а вот у США ЯО использовалось бы в ограниченной ядерной войне для операций, где стратегическое ядерное оружие было бы ненужным,при такой стратегии США использовали бы ТЯО в районах дислокации противника и в целевых операциях против вражеских командных, контрольных, коммуникационных и информационных объектов,о чем и говорит размещение в Западной Европе.
но,мы забежали несколько вперед...
 
угу,дай обезьяне гранату...увы,твои аэродромы подскока никого не интересуют и походу совсем не понимаешь стратегию двух стран.
если у СССР исходило что любое ядерное использование приведет к глобальной войне,
а вот у США ЯО использовалось бы в ограниченной ядерной войне для операций, где стратегическое ядерное оружие было бы ненужным,при такой стратегии США использовали бы ТЯО в районах дислокации противника и в целевых операциях против вражеских командных, контрольных, коммуникационных и информационных объектов,о чем и говорит размещение в Западной Европе.
но,мы забежали несколько вперед...
Ну и причём тут ТЯО? Мы про аэродромы? Вот и дальше надо про них. Вы заявили что возвращаться будет некуда. На что я ответил, что есть масса запасных аэродромов, и расстрелять их нет сил увв США. Что вы и подтвердили сейчас.

Итого, нашим бомберам, которые вырвались из под удара, отстрелялись - некуда возвращаться? Не думаю.
В этом варианте у США некуда возвращаться.
 
итак начнем ...напомню основной тезис дебатов почему не напали США или СССР соответственно.
сначала только факты и в кавычках мое резюме согласно документов.
Во время отдыха в семейном доме в Кеннебанкпорте, штат Мэн тогдашнему президенту США Джорджу Х. В. Бушу пришла идея замутить ПНИ(президентская ядерная инициатива)"к нему вернемся".
И ограниченным составом в кратчайшие сроки(3 недели!!!),в глубокой секретности был разработан пакет документов.
а,так как большинство мер по контролю над вооружениями, до и после ПНИ, требовали месяцы а часто и годы межведомственных и международных дебатов и переговоров со стороны множества военных и гражданских чиновников,это был беспрецидентный шаг.
"то есть простым языком Конгресс поставили перед фактом иначе эту идею завернули 100 пунктов,лоббисты от военной пятерки или затянули дебатами,хотя врпрос спорный ,но об этом во второй части"
В ходе телефонного звонка 27 сентября 1991 года Буш собщает Горбачевуо готовящемся заявлении Белого дома которое и прозвучало в тот день.(стенограмма в наличии)."насколько это было спотанно,был ли удивлен
Горби такому повороту пусть решает каждый,мое мнение нет,хотя прямых доказательств нет"
далее 5 октября ответный звонок Бушу в котором говорится об ответной иниациативе ,которая соответствовала и в некоторых случаях превышал американские .
"насколько Буш был искренен в плане доброй воли или это хитрый план частично расскрывают его отчеты.
Попытка государственного переворота в августе 1991 года против Горбачева знаменовала начало конца его пребывания на посту и Советского Союза,а пока у него все еще был Горбачев в качестве партнера,командование и контроль над ядерным оружием вызывали серьезную обеспокоенность в распадающемся СССР."
"тов.Влад вот это и есть расспад СССР ,а не 98 к которому вернемся"
"хотя с юпидической точки зрения ПНИ не обязывали вторую сторону принимать аналогичное решения"
но,вернемся немного назад в февраль 88 где проходили переговоры с госсекретарем Рейгана Джорджем Шульцем и саммите в Мальте в 1989 году где Горби поднял вопрос по контролю над военно-морскими вооружениями,только для того чтобы американцы их категорически зарубилили.( согласно отчетов с саммита)
"это по видимому была предпринята первая попытка в сложной схеме".
Опасения американцев по контролю над ЯО не были беспочвенны,ввиду политической нестабильности в Советском Союзе.В частности, во время переворота спецслужбы США выявили «аномалии», связанные с Ракетными войсками стратегического назначения СССР. Соединенные Штаты были не уверены, кто контролировал советский ядерный арсенал во время переворота и еще менее уверены, кто будет контролировать советское ядерное оружие в будущем, если - как это казалось вероятным после переворота - Советский Союз начнет распадаться.По мере того, как националистические движения за независимость во всех республиках становились все смелее, существовал реальный риск того, что ядерное оружие может попасть в несанкционированные руки, а тактическое ядерное оружие считалось особенно уязвимым для незаконного приобретения.
"это мнение американцев ,по факту опасения по поводу немедленного переворота в августе 1991 года были преувеличены, потому что до попытки государственного переворота 1991 года Россия и Украина, выступали за усиление контроля над ядерным оружием на своих территориях.А,военные которые разделяли озабоченность по поводу контроля над ядерным оружием, вывели тактическое ядерное оружие из всех республик на территорию России в 90 - 91г.,за исключением тех в которых также присутствовало стратегическое оружие Украина, Казахстан и Белоруссия."
надеюсь не утомил на этом первый раунд закончен.
тут по поводу потерь 0 и прочего.(замечу это не от балды, на каждый пункт есть документ либо ссылка)
общее резюме-если и был хитрый план США таким образом разоружить противника,а Горбатый был засланный казачок,не отменяеет тот факт что военное вторжение или начало ЯВ было столь необходимо,сам факт нестабильности в области ЯО вызывало страх.
Влад,не отрицаю что они победили с помощью мягкой силы,но захват территории любым путем не был,тем паче военным в их плане,а то что произошел расспад СССР,потеря территорий это отдельная история и их не стоит смешивать.Никто не отрицает что финансирование националистические движения за независимость отдельных республик и не только,даже сами вмериканцы,есть прекрасные отчеты.
И заметь у тебя теже националистические нотки.
это не все продолжение следует.
Посмотреть вложение 36445
Как бы и не с чем спорить.
Но вот многое уже пошло не от горбача, и получили совсем не то что хотели изначально ( мир , дружба, жвачка с Западом, наши элиты встроены в их элиту).
Хотя и насоглашались на больше того что договорились, типа НАТО на восток, прибалтика, и тп. И уж совсем не в планах было Украину и Грузию получить в НАТО.
При этом надо понимать, что отдельные вещи творились на уровне спецопераций, видимо. Со стороны ЦРУ или ещё кого.
 
а,при том если правильно прочитал мы забежали чуток вперед...
ладно расшифрую -это доказывает что в планах США не было,но в случае чего никто не мешает изменить стратегию при глобальной войне ,так что всякие там планы типа дропшот и оные фуфло.
как сейчас говорят прекрасно созданный и вброшенный фейк
ну коли про аэродромы,давай про них. посмотрим что получится.
ну успеют взлететь ок....долетят до места что не факт сколько топливозаправщиков было,извини это не машина у которой горючка кончилась....ну допустим долетели отбомбились и их не сбили ,улетели сели на запасной аэродром аки У-2 дальше то что допустим горючка есть,а боезапас на лошадях подвозить будут ,куды лететь потом и так далее ,тебе не кажется что слишком много но и это только % 10 ,извини это не локалка в Сирии.Война тем более масштабная с применением ТЯО это не компьютерная игрушка,которую на паузу можно поставить ,спустись на землю.
а,чуть не забыл до 90го хватило бы ,а вот после нет и радужных иллюзий у обеих МО не было,все понимали что одноразовая война ,более интересны действия после ее окончания,ну это другая история.
 
Последнее редактирование:
И вот, время потеряно, РФ не развалилась, и даже не даёт присоединять этих лимитрофов. И напасть безнаказанно не выходит.
не хотел этот бред разбирать...так что немного офф отступления.
лимитроф говоришь ...хмм,однако смотрю Вести Фм слушаем?
ну слушай слушай,раньше поди и слова такого не знал...
Армен как историк может и ничго и книжки хорошие,но как в политику влез оказался еще той падлой,пиздабол и провокатор одним словом охранитель.
а,вот по поводу каши бреда что выше написал можно сделать резюме живешь ты на территории США и Крым наш тоже под ее юрисдикцией ,и президента у тебя нет,как и независимости,и собираешься бомбить свою территорию...смешно...очень смешно.
 
Сверху