Ядреноё и все такое...с ним связное.

не хотел этот бред разбирать...так что немного офф отступления.
лимитроф говоришь ...хмм,однако смотрю Вести Фм слушаем?
ну слушай слушай,раньше поди и слова такого не знал...
Армен как историк может и ничго и книжки хорошие,но как в политику влез оказался еще той падлой,пиздабол и провокатор одним словом охранитель.
а,вот по поводу каши бреда что выше написал можно сделать резюме живешь ты на территории США и Крым наш тоже под ее юрисдикцией ,и президента у тебя нет,как и независимости,и собираешься бомбить свою территорию...смешно...очень смешно.
1. Армен-гнида и проститутка.
2. США моя территория? это значит не шиза?
3. Я прекрасно поживу при оплавленных американских городах.
И да, я конечно , иногда вести фм слушаю, как и говорит москва к примеру, но слово лимитроф знал до создания этого форума как минимум.
 
а,при том если правильно прочитал мы забежали чуток вперед...
ладно расшифрую -это доказывает что в планах США не было,но в случае чего никто не мешает изменить стратегию при глобальной войне ,так что всякие там планы типа дропшот и оные фуфло.
как сейчас говорят прекрасно созданный и вброшенный фейк
ну коли про аэродромы,давай про них. посмотрим что получится.
ну успеют взлететь ок....долетят до места что не факт сколько топливозаправщиков было,извини это не машина у которой горючка кончилась....ну допустим долетели отбомбились и их не сбили ,улетели сели на запасной аэродром аки У-2 дальше то что допустим горючка есть,а боезапас на лошадях подвозить будут ,куды лететь потом и так далее ,тебе не кажется что слишком много но и это только % 10 ,извини это не локалка в Сирии.Война тем более масштабная с применением ТЯО это не компьютерная игрушка,которую на паузу можно поставить ,спустись на землю.
а,чуть не забыл до 90го хватило бы ,а вот после нет и радужных иллюзий у обеих МО не было,все понимали что одноразовая война ,более интересны действия после ее окончания,ну это другая история.
Насчёт одноразовой войны не согласен ГШ СССР и РФ. Война планируется и после обмена МРЯУ.
И не надо сказки говорить что победителей не будет, что ЯО это только сдерживание.
Это оружие. И оно функционально. В особых условиях, когда припрёт, но не более того.
Ещё раз о ситуации.
Если наши бомберы вернулись, то значит система управления отработала как надо, это значит что АПЛ и шпу отстрелялись как надо. И что тогда нам США?
Бомберы сели на запасные аэродромы, ГСМ им доставить-не великая проблема . Какие то ПТРБ вышли от РТБ со вторым залпом. Уж свободнопадающих бомб на ведение войны дальше хватит.

Что касается потерь. Даже применение десятков тысяч ББ не уничтожало всё население СССР. Сейчас этих десятков нет. И не США хвастаться своим ТО. У нас его и больше, и легче применять.
 
2. США моя территория? это значит не шиза?
странный вопросы ,это логический вывод из твоего поста...
либо противоречишь сам себе ,либо шиза.
ну давай предоставь хоть один документ в оправдание хоть одного тезиса,только не надо газетных уток.
но слово лимитроф знал до создания этого форума как минимум.
поздравляю... с такой же коннотацией применим и к государству в котором проживаешь.
Я прекрасно поживу при оплавленных американских городах.
не сомневаюсь ...ты только скажи когда начнем бомбить,а то строитель пятую точку стер в кровь в ожидании ,тоже рвал тельняшку началом 19...
что то у вас в крайности заносит у одного крысы все кабели в шахтах погрызли,у второго Р-5 по лесам заныканы.
 
странный вопросы ,это логический вывод из твоего поста...
либо противоречишь сам себе ,либо шиза.
ну давай предоставь хоть один документ в оправдание хоть одного тезиса,только не надо газетных уток.

поздравляю... с такой же коннотацией применим и к государству в котором проживаешь.

не сомневаюсь ...ты только скажи когда начнем бомбить,а то строитель пятую точку стер в кровь в ожидании ,тоже рвал тельняшку началом 19...
что то у вас в крайности заносит у одного крысы все кабели в шахтах погрызли,у второго Р-5 по лесам заныканы.
Моя страна на херу видала как то всех. Только она может изменять границы в 21 веке. Только ей не могут ничего сделать. Офигеть лимитроф.
 
Насчёт одноразовой войны не согласен ГШ СССР и РФ. Война планируется и после обмена МРЯУ.
И не надо сказки говорить что победителей не будет, что ЯО это только сдерживание.
Это оружие. И оно функционально. В особых условиях, когда припрёт, но не более того.
Ещё раз о ситуации.
Если наши бомберы вернулись, то значит система управления отработала как надо, это значит что АПЛ и шпу отстрелялись как надо. И что тогда нам США?
Бомберы сели на запасные аэродромы, ГСМ им доставить-не великая проблема . Какие то ПТРБ вышли от РТБ со вторым залпом. Уж свободнопадающих бомб на ведение войны дальше хватит.

Что касается потерь. Даже применение десятков тысяч ББ не уничтожало всё население СССР. Сейчас этих десятков нет. И не США хвастаться своим ТО. У нас его и больше, и легче применять.
На самом деле существует всего около 200 целей на территории США и, по старым данным, 170 на территории бывшего СССР (на РФ приходится чуть более сотни по нынешним временам). Поражение этих целей - НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ условие, чтобы эти страны не могли больше продолжать какие-либо активные военные действия. Все эти цели давно определены с обеих сторон, и ежегодно список корректируется. Нет смысла второй рейс бомберам делать. Их задача дочистить оставшиеся из списка цели, если будет необходимость.
И никто не ставит цель уничтожать все живое на земле противника.
 
продолжение...
Чтобы было понятно,что такое ПНИ ,это односторонний шаг,согласно договору СНВ подписаному в Москве,
хотя президент Буш явно надеялся на взаимность со стороны Советского Союза,планы были реализованы независимо от того, ответил бы Горбачев да или нет.
с точки зрения фактуры в глазах мирового сообщества "миротворец".
Тут возникают несколько предположений.
Боязнь неконтролируемого ЯО,в случае распада СССР или переворота.
Полная уверенность в ответе Горбачева.
Минимальные риски,как отмечал выше почему ВПК не завернуло.Дело в том что что две страны сократили и консолидировали свои арсеналы ТЯО в той же степени, если бы ПНИ не было.США уже демонтировали несколько систем ТЯО незадолго до заявления, включая армейские боеприпасы , крылатую ракету наземного базирования и несколько ракет малой дальности противолодочных ракетных систем .
На это косвенно указывает и такой факт согласно ПНИ должно быть было уничтожен существующий арсенал ракетных боеголовок W-70 Lance - в количестве 850 шт,а по факту согласно отчета было демонтировано 1170 шт.
также юридическая формулировка не запрещала исследование и разработку новых систем ТЯО,
обязательства ПНИ не имеют обязательной юридической силы и не подпадают под действие международного договорного права. Это означает, что любая из стран может отозвать свои обязательства без уведомления другой.
То есть можем строить только предположения.
Вернемся к тел.разговору.
Президент Буш позвонил Горбачеву 27 сентября, чтобы предупредить его о предстоящем объявлении о ядерных инициативах, подробности которого также содержались в письме Буша от 26 сентября, которое только что было доставлено Горбачеву. В американской стенограмме разговора (записанной сотрудником СНБ Эд Хьюиттом), Горбачев очень позитивно реагирует на ядерное предложение США, как исторической инициативой, сравнимой с Рейкьявиком (знаменитая встреча на высшем уровне с президентом Рейганом, где присутствовали два лидера и были близки к соглашению об отмене ядерного оружия) Он хочет знать, являются ли инициативы односторонними или они призывают СССР предложить взаимные шаги. Буш подтверждает и предполагает, что ожидается взаимность по таким вопросам, как демонтаж всех ракет РГЧ и открытие дискуссий о безопасном демонтаже ядерного оружия и улучшении ядерного управления и контроля. Горбачев спрашивает о ядерных испытаниях, Буш не в восторге от предложения . Горбачев также предлагает создать группу для обсуждения стратегической стабильности, которую принимает Буш. На вопрос Горбачева о том, должны ли другие ядерные державы отвечать взаимностью, Буш отвечает фразой, на которую Горбачев не может возразить: «Это скорее отношения США и Советской сверхдержавы».
в следующем посте пробежимся по некоторым документам.
 
27 сентября 1991 г. из дневника А.С. Черняева...
Утром позвонил Коллинз: Буш хочет говорить с М. С. Но предварительно мне, мол, поручено проинформировать — о чем. Я звоню М. С. — в 11.00 у него встреча с Мубараком. В 10.30 он принял Коллинза. Тот передает «инициативу Буша», которая будет сегодня обнародована: одностороннее сокращение ядерного оружия, даже «Томагавков», на что США никогда не шли. Выгодно… Красиво… Тем более что по обычному оружию они нас сильно обгоняют. Но не в этом дело. М. С. пытается дозвониться маршалу Шапошникову: чтоб у него подготовили «позицию» для разговора с Бушем в 16.00. Но… увы! Так и не дозвонился. Ушел на переговоры с Мубараком, а мне поручил созвать генералов + Карпова и передать им, чтоб «отформулировали» наш ответ. Пришли Лобов (начальник Генштаба) + какой-то генерал + Карпов. Полтора часа дискутировали… Они сразу начали копаться: сколько — чего — почему… как на многолетней бодяге в Женеве и Вене: тупиково и хлебно для переговорщиков. Я им: «Вы считаете, что вся эта инициатива, чтоб нас „обыграть“, обмануть, унизить, показать, что мы уже не сверхдержава? Давайте, мол, совсем разоружаться? Никакого начала новой политики США, новых отношений с нами, итогов нового мышления вы в этом не видите?! И как будет выглядеть наш президент, когда весь мир будет ошарашен этой инициативой, а М. С. Бушу станет толковать насчет того, что вот тут у вас больше, а здесь надо бы еще обсудить? И это — когда Буш прямо заявляет, что будет разоружаться односторонне, и призывает нас последовать примеру?». Сбавили тон, пытались изобразить, что они «конечно, понимают». Но таким нафталином запахло… Опять М. С. нашел начальника Генерального штаба, которому, дай Бог, дивизией командовать. Не генерала-политика, какие у Буша… Ушли. Я продиктовал Тамаре «подсказку» для разговора с Бушем: крупнейшая инициатива, под стать рейкьявикской, которую вы, американцы, тогда не приняли. Поддерживаю. Давайте начинать, а по ходу уясним детали: что «навстречу», что параллельно, что в переговорах. Правда, к 15 часам Шапошников (он умнее моих давешних собеседников, современнее, политичнее) принес концепцию разговора, близкую моей… Собрались у М. С. Пришедший позже Лобов пытался «давить»: нам невыгодно, обманут, никакой односторонности не вижу и т: д. — вопреки тому, что М. С. тыкал ему пальцем в текст Буша, доказывая противоположное. Оставил генералов у себя в кабинете во время разговора с Бушем по телефону. Ход неплохой. Говорил в духе — «исторический шаг, приветствую, отношение позитивное в принципе, а остальное — обсудим и договоримся, как лучше». e-reading.club

28 сентября 1991 г.
МО поручает секретарям военных департаментов, председателю Объединенного комитета начальников штабов и заместителям министра обороны по вопросам командования, управления коммуникациями и разведки предпринять необходимые шаги по реализации ПНИ. Комплексный план разбит по разделам и видам оружия. Информационные бюллетени содержат характеристики и количество систем, которые должны быть уменьшены или уничтожены .

29 сентября 1991 г
В телеграмме Председатель Объединенного комитета начальников предоставляет общую информацию о ПНИ, инструктирует начальников штабов и служб о мерах по реализации и предоставлении информации о планировании в Объединенный штаб. В нем подчеркивается, что ядерное сдерживание остается «краеугольным камнем оборонной политики США» и что оставшиеся ядерные силы должны быть современными и эффективными. Среди целей, требующих двустороннего соглашения, США стремятся ликвидировать все МБР с РГЧ. Среди односторонних инициатив все ядерное оружие наземного базирования должно быть уничтожено, а тактическое военно-морское оружие должно быть снято с кораблей и доставлено в центральные хранилища, но не уничтожено. В телеграмме несколько раз указывается, что «возможность применения морского ядерного оружия, хранящегося в хранилище, будет сохранено» и предлагается руководителям служб подготовить ядерные приложения, которые будут включать возможную регенерацию и передислокацию тактического ядерного оружия морского базирования. В заключение в телеграмме подчеркивается ядерная миссия США и необходимость ее подготовки, и, таким образом, они спрашивают руководителей о своих соображениях относительно планирования ядерной войны в новых условиях.

5 октября 1991 г
Телефонный разговор Горбачева с Бушем...
Горбачев призывает Буша дать оценку на советский ответ по инициативе американцев 27 сентября. Горбачев с энтузиазмом реагирует на идею уничтожения военно-морского тактического оружия и хочет пойти дальше в своих односторонних инициативах. Он зачитывает список предложений, в том числе о снятии 530 МБР, в том числе 134 МБР с РГЧ, в состоянии готовности; делать более глубокие сокращения в боеголовках, чем предполагалось в СНВ; обсуждение не ядерной системы ПРО; сокращение советской армии на 700 000 человек; и проведение моратория на ядерные испытания. Буш реагирует с энтузиазмом, и оба лидера соглашаются, чтобы их эксперты обсудили детали обоих предложений.(список гораздо длиннее если интересно приведу полностью...стенограмму разговора)

6 октября 1991 г. из дневника А.С. Черняева...
Вчера М. С. принимал Камдессю. Оформили вступление «СССР» в МВФ (все время теперь в официальных и особенно публичных текстах хочется избегать названия государства. Черт знает что: наверное, не было в истории случая, когда государство, оставаясь, лишено было своего названия… Ну, ладно). Оба — и Камдессю, и М. С. — назвали происшедшее «историческим событием». С точки зрения символики, наверное, это так. Обменялись письмами, а я еще по их просьбе написал «заверение», что обмен состоялся… Камдессю был очень вежлив, многословен и необычно для делового человека преисполнен энтузиазма и оптимизма в отношении нас. Сказал, что его люди по поручению «семерки», еще прошлой осенью изучали «нас» на месте, «постоянно следят за ходом событий» и он уверен, что, если мы «получим» (т. е. создадим с помощью МВФ и «семерки») технологию и стимулы, СССР не когда-нибудь, а через несколько лет станет экономической супердержавой. Я это написал и в сообщении о встрече для печати… Но кто теперь печатает этот созданный мной «жанр»?! Ни по ТВ, ни в газетах эти мои сообщения о встречах М. С. не появляются. До этого два дня я с Вебером и Ермонским готовил выступление Горбачева по ТВ — ответ на инициативу Буша… Работала и созданная М. С. группа во главе с Силаевым (Шапошников, Петровский, Рыжов, Бакатин, Яковлев, генералы и Карпов из МИДа). Вчера это соединено было вместе: мой политический текст (оценки) и их «встречные предложения», довольно решительные. Но не решились (Шапошников, авиатор, возражал) ликвидировать нашу ядерную бомбардировочную авиацию: часть триады СНВ… Хотя сам он + Рыжов и другие «проинформировали», что наши ТУ-160 — это летающие гробы (вроде ТБ-3 начала войны. Помню их). Если, дай Бог, и долетят до побережья США или Канады, то только чтоб выпустить ракеты, а как обратно — это уже другой вопрос! И они — это всего 3 % от наших СНВ… Стоит же каждый 50 миллионов и несет всего 8 ракет, тогда как Б-2 (США) — 48 ракет, не говоря уж об электронике, «проникаемости», скорости и т. д. Тем не менее (хотя чуть было не решились) этот пункт все-таки вычеркнули. Если бы приняли, это означало бы ликвидацию одной ножки в треножнике СНВ. М. С. поговорил с Ельциным, который в общем и целом «согласился»… Обещал послать к нему в Кисловодск Обухова и генерала, чтоб ознакомить подробно… Но, кажется, забыл об этом. Других глав «наших государств» не счел необходимым информировать: «А пошли они… Тоже мне президенты!» Поговорил с Бушем. Панкин передал наш ответ письменно прибывшему в Москву Бартоломью (из МИДа США). Поэтому мы и поторопили М. С. выступить вчера же по ТВ, чтоб не выглядело, будто сделано под диктовку американцев. e-reading.club
 
кто не читал или в силу "много букв",а также в силу акцентировать некоторые моменты под спойлерами.
В первом Черняев (для тех кто не в курсе кто такой)
В 1986—1991 — помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР М. С. Горбачёва по международным делам. Считался одним из видных представителей либеральной части окружения Горбачёва.
описывает подготовку к предстоящему разговору с Бушем.
и то что Горбачев оставил генералов при себе во время беседы с Бушем.
то ли как свидетелей или в силу других причин.
Во втором эпичная характеристика стратегов "Ту-160",(отсылка Владу к прочтению).
Горбачев создал специальную группу, в которую вошли новый министр обороны Евгений Шапошников, политический советник Юрий Рыжов, старый союзник Горбачева Александр Яковлев и др. генералы. Черняев сетует, что группа решила не уничтожать атомные бомбардировщики.
Горбачев обсуждает свои предложения с Ельциным,а не с другими главами республик.
И то что телеобращение должно было быть дано 5 октября, до того, как заместитель госсекретаря Реджинальд Бартоломью прибудет в Москву, «чтобы не выглядело, что мы действовали по заявке американцев.
 
6 октября 1991 г.
Запись основного содержания консультаций между А.А. Обуховым и Р. Бартоломью .
Реджинальд Бартоломью возглавляет делегацию опытных американских переговорщиков и экспертов в Москве для обсуждения деталей ядерных инициатив. Среди многочисленных встреч была с главным советским переговорщиком по СНВ Алексеем Обуховым и генералами Омеличевым и Ладыгиным. Из протокола следует, что советская сторона быстро согласилась с предложениями США по тактическому ядерному оружию, заявив, однако, что что целью должно быть не только сокращение, но и их полное уничтожение. Стороны обсудили разницу между демонтажем и уничтожением ядерных боеголовок. Когда Советы спрашивали о мерах укрепления доверия или обменивались информацией о механизмах уничтожения боеголовок, американская сторона настаивала на одностороннем характере этих шагов. Наибольшее разногласие произошло в связи с предложением США ликвидировать все МБР РГЧ, что предполагало советскую взаимность. Советские переговорщики ответили, что если бы СССР согласился на такой шаг, баланс между двумя странами в стратегических ядерных боеголовках был бы 2 к 1, что было неприемлемо для советской стороны.
 
7 октября 1991 г.
Из телеграммы американского посольства в Москве.
Бартоломью встречался с представителями России, Украины, Казахстана и Беларуси и объяснял суть и значение инициатив американского президента. В этой телеграмме посольства он цитирует то о чем говорил, что США уступили в контроле над вооружениями ВМФ то, чего давно добивался СССР, и объясняет необходимость ликвидации всех наземных МБР РГЧ ,потому что они добавляют нестабильности в стратегическом балансе. Он также настоятельно подчеркивает заинтересованность США в установлении централизованного контроля над советским ядерным арсеналом и предупреждает, что шаг республик по установлению контроля будет дорогостоящим с точки зрения политического доступа и рычагов.
 
7 октября 1991 г.
Краткое содержания консультаций между А.А. Обуховым и Р. Бартоломью.
Первой темой, обсуждаемой в этом отчете, является вопрос улучшения безопасности и управления ядерным оружием с обеих сторон для предотвращения несанкционированных запусков, включая установку систем PAL в БРПЛ. Затем советская сторона поднимает вопрос о моратории на ядерные испытания, который, по их мнению, "энергично ускорит" гонку разоружения ". Генерал Ладыгин также заявляет, что советская сторона в одностороннем порядке увеличивает количество МБР, которые будут сокращены в дополнение к тем что объявил Горбачев. Советские эксперты объясняют свой план по реформированию оперативного управления всеми стратегическими ядерными силами, объединяя их под единым командованием и включая стратегические оборонительные системы в единую ветвь вооруженных сил. Основная часть беседы посвящена на новое предложение США по ПРО. Американская сторона объясняет, что ее военная доктрина была реорганизована и переориентирована на страны третьего мира и региональные конфликты. Наряду с угрозой распространения ядерного оружия, она подчеркнула необходимость развертывания ограниченных, не ядерных систем ПРО для обеспечения защиты от ограниченного удара. С советской стороны генерал Рогов оспаривает «ограниченный» характер ,предлагаемой системы и выражает озабоченность по поводу её стоимости .

Думаю стоит объяснить что такое система РАL или Permissive Action Link
Это устройство, включенное или прикрепленное к системе ядерного оружия, для предотвращения постановки на охрану или запуска до введения предписанного дискретного кода или комбинации. Оно может включать оборудование и , внешние кабели по отношению к оружию или ее системе , для активации компонентов или по простому замок
Такой стоит в каждой ЯБЧ ,дабы преднамеренно не санкционировать актвацию заряда.
В данном случае это внешне прикрепленное .Если найду прикреплю фоточку.
 
Последнее редактирование:

saiLor

Moderator
Команда форума
Таки шо там, с учениями то? Пулять обещали. Ярсы, Синеву и протча...
 
8 октября 1991 г.
Переговоры между А. Н. Яковлевым и послом Реджинальдом Бартоломью.,
Александр Яковлев, один из самых влиятельных мыслителей перестройки (козлов --субъективное мнение) вернулся, чтобы поддержать Горбачева после государственного переворота 1991 года в качестве политического советника. Горбачев попросил его присоединиться к рабочей группе, чтобы сосредоточиться на ядерных инициативах. В этом разговоре Бартоломью подчеркивает спонтанный и личный характер инициативы, которую президент Буш первоначально разделил с Брентом Скоукрофтом после переворота. Заместитель госсекретаря обеспокоен тем, что в Соединенных Штатах может возникнуть негативная реакция со стороны правых. Он упоминает о своих встречах с представителями советских ядерных
республик и своих опасениях по поводу нераспространения. Он также жалуется Яковлеву, что на всех его встречах в Москве он «не получил ответа на один вопрос: что останется от новых программ модернизации советских МБР?». Яковлев спрашивает, «может быть, настало время прекратить все испытания ядерного оружия и производство расщепляющихся материалов и сделать заявление о неприменении ядерного оружия первыми». Бартоломью отвечает отрицательно по отношению к испытаниям, но предполагает, что он лично предпочел бы прекратить производство расщепляющихся материалов и переосмысливает первый вопрос как отсутствие первого применения силы.(убить целую отрасль)

9 октября 1991 г.
Из телеграмма из американского посольства в Москве государственному секретарю.
Вечером 7 октября, после однодневных переговоров с советской командой, помощник МО США Стивен Хэдли провел отдельную встречу с Обуховым, Мамедовым и Лысенко, чтобы обсудить разногласия по количеству стратегических боеголовок в случае, если все МБР РГЧ будут ликвидированы. Как сообщает телеграмма посольства, к сожалению, ни один представитель советского МО или ГШ не присутствовал на встрече, хотя Ладыгин и Омеличев ожидали. Разговор вращался вокруг исторически сложившихся силовых структур и превосходства США в военно-морском стратегическом оружии. Обухов не отвергает идеи США, но предлагает дальнейшие переговоры и предлагает Бартоломью поднять эти вопросы в своих беседах с новым МО Шапошниковым, который молод, энергичен и быстр, чтобы понять проблемы, если они были должным образом объяснены.
 
На самом деле существует всего около 200 целей на территории США и, по старым данным, 170 на территории бывшего СССР (на РФ приходится чуть более сотни по нынешним временам). Поражение этих целей - НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ условие, чтобы эти страны не могли больше продолжать какие-либо активные военные действия. Все эти цели давно определены с обеих сторон, и ежегодно список корректируется. Нет смысла второй рейс бомберам делать. Их задача дочистить оставшиеся из списка цели, если будет необходимость.
И никто не ставит цель уничтожать все живое на земле противника.
Это глупые расчёты. Каких нибудь частных фондов. Как уничтожение Ангарской ГЭС станет препятствием для танкового броска до Калининграда и дальше? Как отсутствие энергии на кондеры и бойлеры мирняка станет препятствием для мобилизации?
Вы судите мерками мирного времени. Когда есть офис, интернет и торговый центр.
А я говорю о времени когда, после обмена ядерными ударами страны вклюачают военный коммунизм, с землянками, трудовыми лагерями и пайками. И ради этих паек в эти лагеря будут очереди с 17ти этажек погрязжих в говне. Замерзшем, или нет-без разницы.Говне, болезнях и разрухе.

СССР планировал выпулить десятки тысяч боезарядов, и дальше вести войну. Вот что я знаю. И считалось что основная часть армии рассредоточится,флот и авиация противоатомным манёвром выйдут из под удара. Считалось что даже такой удар не уничтожит и 2/3 населенис США. И придётся добивать. Сейчас не выживет 1/3 США. С достаточным количеством армии, промышленности и резервов. И не хныкать будут, и погружением в себя, а восстановлением и жаждой мести.
 
27 сентября 1991 г. из дневника А.С. Черняева...
Утром позвонил Коллинз: Буш хочет говорить с М. С. Но предварительно мне, мол, поручено проинформировать — о чем. Я звоню М. С. — в 11.00 у него встреча с Мубараком. В 10.30 он принял Коллинза. Тот передает «инициативу Буша», которая будет сегодня обнародована: одностороннее сокращение ядерного оружия, даже «Томагавков», на что США никогда не шли. Выгодно… Красиво… Тем более что по обычному оружию они нас сильно обгоняют. Но не в этом дело. М. С. пытается дозвониться маршалу Шапошникову: чтоб у него подготовили «позицию» для разговора с Бушем в 16.00. Но… увы! Так и не дозвонился. Ушел на переговоры с Мубараком, а мне поручил созвать генералов + Карпова и передать им, чтоб «отформулировали» наш ответ. Пришли Лобов (начальник Генштаба) + какой-то генерал + Карпов. Полтора часа дискутировали… Они сразу начали копаться: сколько — чего — почему… как на многолетней бодяге в Женеве и Вене: тупиково и хлебно для переговорщиков. Я им: «Вы считаете, что вся эта инициатива, чтоб нас „обыграть“, обмануть, унизить, показать, что мы уже не сверхдержава? Давайте, мол, совсем разоружаться? Никакого начала новой политики США, новых отношений с нами, итогов нового мышления вы в этом не видите?! И как будет выглядеть наш президент, когда весь мир будет ошарашен этой инициативой, а М. С. Бушу станет толковать насчет того, что вот тут у вас больше, а здесь надо бы еще обсудить? И это — когда Буш прямо заявляет, что будет разоружаться односторонне, и призывает нас последовать примеру?». Сбавили тон, пытались изобразить, что они «конечно, понимают». Но таким нафталином запахло… Опять М. С. нашел начальника Генерального штаба, которому, дай Бог, дивизией командовать. Не генерала-политика, какие у Буша… Ушли. Я продиктовал Тамаре «подсказку» для разговора с Бушем: крупнейшая инициатива, под стать рейкьявикской, которую вы, американцы, тогда не приняли. Поддерживаю. Давайте начинать, а по ходу уясним детали: что «навстречу», что параллельно, что в переговорах. Правда, к 15 часам Шапошников (он умнее моих давешних собеседников, современнее, политичнее) принес концепцию разговора, близкую моей… Собрались у М. С. Пришедший позже Лобов пытался «давить»: нам невыгодно, обманут, никакой односторонности не вижу и т: д. — вопреки тому, что М. С. тыкал ему пальцем в текст Буша, доказывая противоположное. Оставил генералов у себя в кабинете во время разговора с Бушем по телефону. Ход неплохой. Говорил в духе — «исторический шаг, приветствую, отношение позитивное в принципе, а остальное — обсудим и договоримся, как лучше». e-reading.club

28 сентября 1991 г.
МО поручает секретарям военных департаментов, председателю Объединенного комитета начальников штабов и заместителям министра обороны по вопросам командования, управления коммуникациями и разведки предпринять необходимые шаги по реализации ПНИ. Комплексный план разбит по разделам и видам оружия. Информационные бюллетени содержат характеристики и количество систем, которые должны быть уменьшены или уничтожены .

29 сентября 1991 г
В телеграмме Председатель Объединенного комитета начальников предоставляет общую информацию о ПНИ, инструктирует начальников штабов и служб о мерах по реализации и предоставлении информации о планировании в Объединенный штаб. В нем подчеркивается, что ядерное сдерживание остается «краеугольным камнем оборонной политики США» и что оставшиеся ядерные силы должны быть современными и эффективными. Среди целей, требующих двустороннего соглашения, США стремятся ликвидировать все МБР с РГЧ. Среди односторонних инициатив все ядерное оружие наземного базирования должно быть уничтожено, а тактическое военно-морское оружие должно быть снято с кораблей и доставлено в центральные хранилища, но не уничтожено. В телеграмме несколько раз указывается, что «возможность применения морского ядерного оружия, хранящегося в хранилище, будет сохранено» и предлагается руководителям служб подготовить ядерные приложения, которые будут включать возможную регенерацию и передислокацию тактического ядерного оружия морского базирования. В заключение в телеграмме подчеркивается ядерная миссия США и необходимость ее подготовки, и, таким образом, они спрашивают руководителей о своих соображениях относительно планирования ядерной войны в новых условиях.

5 октября 1991 г
Телефонный разговор Горбачева с Бушем...
Горбачев призывает Буша дать оценку на советский ответ по инициативе американцев 27 сентября. Горбачев с энтузиазмом реагирует на идею уничтожения военно-морского тактического оружия и хочет пойти дальше в своих односторонних инициативах. Он зачитывает список предложений, в том числе о снятии 530 МБР, в том числе 134 МБР с РГЧ, в состоянии готовности; делать более глубокие сокращения в боеголовках, чем предполагалось в СНВ; обсуждение не ядерной системы ПРО; сокращение советской армии на 700 000 человек; и проведение моратория на ядерные испытания. Буш реагирует с энтузиазмом, и оба лидера соглашаются, чтобы их эксперты обсудили детали обоих предложений.(список гораздо длиннее если интересно приведу полностью...стенограмму разговора)

6 октября 1991 г. из дневника А.С. Черняева...
Вчера М. С. принимал Камдессю. Оформили вступление «СССР» в МВФ (все время теперь в официальных и особенно публичных текстах хочется избегать названия государства. Черт знает что: наверное, не было в истории случая, когда государство, оставаясь, лишено было своего названия… Ну, ладно). Оба — и Камдессю, и М. С. — назвали происшедшее «историческим событием». С точки зрения символики, наверное, это так. Обменялись письмами, а я еще по их просьбе написал «заверение», что обмен состоялся… Камдессю был очень вежлив, многословен и необычно для делового человека преисполнен энтузиазма и оптимизма в отношении нас. Сказал, что его люди по поручению «семерки», еще прошлой осенью изучали «нас» на месте, «постоянно следят за ходом событий» и он уверен, что, если мы «получим» (т. е. создадим с помощью МВФ и «семерки») технологию и стимулы, СССР не когда-нибудь, а через несколько лет станет экономической супердержавой. Я это написал и в сообщении о встрече для печати… Но кто теперь печатает этот созданный мной «жанр»?! Ни по ТВ, ни в газетах эти мои сообщения о встречах М. С. не появляются. До этого два дня я с Вебером и Ермонским готовил выступление Горбачева по ТВ — ответ на инициативу Буша… Работала и созданная М. С. группа во главе с Силаевым (Шапошников, Петровский, Рыжов, Бакатин, Яковлев, генералы и Карпов из МИДа). Вчера это соединено было вместе: мой политический текст (оценки) и их «встречные предложения», довольно решительные. Но не решились (Шапошников, авиатор, возражал) ликвидировать нашу ядерную бомбардировочную авиацию: часть триады СНВ… Хотя сам он + Рыжов и другие «проинформировали», что наши ТУ-160 — это летающие гробы (вроде ТБ-3 начала войны. Помню их). Если, дай Бог, и долетят до побережья США или Канады, то только чтоб выпустить ракеты, а как обратно — это уже другой вопрос! И они — это всего 3 % от наших СНВ… Стоит же каждый 50 миллионов и несет всего 8 ракет, тогда как Б-2 (США) — 48 ракет, не говоря уж об электронике, «проникаемости», скорости и т. д. Тем не менее (хотя чуть было не решились) этот пункт все-таки вычеркнули. Если бы приняли, это означало бы ликвидацию одной ножки в треножнике СНВ. М. С. поговорил с Ельциным, который в общем и целом «согласился»… Обещал послать к нему в Кисловодск Обухова и генерала, чтоб ознакомить подробно… Но, кажется, забыл об этом. Других глав «наших государств» не счел необходимым информировать: «А пошли они… Тоже мне президенты!» Поговорил с Бушем. Панкин передал наш ответ письменно прибывшему в Москву Бартоломью (из МИДа США). Поэтому мы и поторопили М. С. выступить вчера же по ТВ, чтоб не выглядело, будто сделано под диктовку американцев. e-reading.club
Это круто-Комдессю нам обещал что СССР станет сверхдержавой через 2 года после вступления в МВФ!Ну как блять, стал? Какая держава то получилась в 1993м!

Ну и демшизный пёрл какой хороший В-2 американский, и по скорости, и по ракетам, а наш Ту-160-фу,как ТБ-3 перед ВОВ, гроб, всего лишь 8 ракет.

Такое проходило у этих пидоров, когда не было информации по нашим вооружениям тогда.И можно было брехать. А так-Ту-160 скорость имеет 2200км/ч. В два раза быстрее В-2.
Ах ту-160 стоит 50млн$? А В-2 стоил 1млрд$! Как сука можно такое сравнивать да еще гавкать что наш плох?
Какие в жопу 8 КР на Ту-160? Или 12 Х-55, или 24 Х-15. Какие нахер 8 ракет?
Какие такие КР прости господи на Б-2? Вот какие? Если ничего кроме свобонопадающих ядерных Мк или обычных планирующий у него нихера не было?

И такие чмыри нами управляли, и такие чмыри нас разоружали. Под славословия о новом мышлении. Ах, не дали всю дальнюю авиацию уничтожить! Какая жалость! Не дали подлизать побольше Бушу плохие генералы!
 
кто не читал или в силу "много букв",а также в силу акцентировать некоторые моменты под спойлерами.
В первом Черняев (для тех кто не в курсе кто такой)
В 1986—1991 — помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР М. С. Горбачёва по международным делам. Считался одним из видных представителей либеральной части окружения Горбачёва.
описывает подготовку к предстоящему разговору с Бушем.
и то что Горбачев оставил генералов при себе во время беседы с Бушем.
то ли как свидетелей или в силу других причин.
Во втором эпичная характеристика стратегов "Ту-160",(отсылка Владу к прочтению).
Горбачев создал специальную группу, в которую вошли новый министр обороны Евгений Шапошников, политический советник Юрий Рыжов, старый союзник Горбачева Александр Яковлев и др. генералы. Черняев сетует, что группа решила не уничтожать атомные бомбардировщики.
Горбачев обсуждает свои предложения с Ельциным,а не с другими главами республик.
И то что телеобращение должно было быть дано 5 октября, до того, как заместитель госсекретаря Реджинальд Бартоломью прибудет в Москву, «чтобы не выглядело, что мы действовали по заявке американцев.
Черняев не ,, видный,, деятель а просто мразь. Брехастая мразь.
Что интересно. Термин ,, видный деятель,, почему то всегда применяется к каким то мразям, которые нихера не сделали, но много ,, наделали,,. Ну типа Тухачевского. Тот тоже ,,видный,, был.
Благо товарищ Сталин угомонил этого видного.
 
ну,во первых американцы врядли будут их убирать ,по крайней мере это не в их интересах,хотя уже появились фейки ,что перебазируют то в Болгарию,то в Литву.Что касаемо защиты там стоит PAL категории F,так что вполне безопасно.
 
Влад ты читать по слогам умеешь ,про стратегов он цитировал Шапошникова,Черняеев параметры не обязан знать,кстати в соседней ветке стратегов разбирали,почитай полезно.
А,по поводу выдающихся не тебе судить,так что засунь свое субъективное мнение сам знаешь куда.
Тем паче во времена этих событий ты был малолетним дебилом без права голоса и нихрена не понимал, как и мы старшее поколение.
А,привел показазать какой бардак и нерезбериха была.
P.S.Если спасу диск ...добью документы ,но не скоро.
 
Сверху