PLAstic написал(а):
Если не возражаете, то давайте сперва по предложенным мною пунктам.
Режим повышенной секреции
- Автор темы Юрий Дёмин
- Дата начала
Если не возражаете, то давайте сперва по предложенным мною пунктам.
kolata написал(а):
Вы не будете мешать, если будете говорить по теме. Лично я буду только рад.
А читать пол-кавеса за один присест - очень вредно для глаз... и нервов ;D
информация и том, что место секретно, это тоже инфа. причем она разжигает жуткое желание найти любым путем.
если уж хотить что-то сохранить в тайне, то просто молчите, не выкладывайте фотки этих мест и не обсуждайте на кавесе подробности.
и никто не будет интересоваться тем, что вы хотите защитить
если уж хотить что-то сохранить в тайне, то просто молчите, не выкладывайте фотки этих мест и не обсуждайте на кавесе подробности.
и никто не будет интересоваться тем, что вы хотите защитить
Николай написал(а):
Уважаемый Николай!
Вы тоже несколько не по теме говорите - мы обсуждаем не столь как усилить секретность, а насколько она нужна. Не могли бы Вы высказать своё мнение по ЭТОМУ вопросу? Что лично Вы думаете о необходимости секретности и всяческой скрытности.
Но своим сообщением Вы косвенно подтверждаете некоторые мои предположения... Если не говорить, не выкладывать фотографий... то как все узнают о том, что я ЗНАЮ что-то секретное?
Помните, из детства? С уважением,
kolata написал(а):
Уважаемая kolata!
А как Вы думатете, ВОЗМОЖНО засекретить Млечник?
И подавляющее большинство других подземных достопримечательностей - так же...
Секретность не решает проблемы (а на мой взгляд даже усугубляет её). Достаточно просто знать о самом существовании Объекта, задаться целью и иметь немного терпения, чтобы его отыскать.
Причём если Объект от меня скрывали и я знаю, что не смогу свободно посещать его в дальнейшем (ибо могут "настучать"), то как Вы думаете я поведу себя при его обнаружении?.. Есть ли мне резон хранить то, куда я не смогу свободно вернуться?..
С уважением,
ну если разжигает желание поделиться с римом и миром с тем, что ты знаешь что-то секретное, то от такой секретности пользы нету, а только вред. Будет лишь разжигание интереса и привлечение толп неподготовленных людей в поисках "того самого, что на той фотке"Если не говорить, не выкладывать фотографий... то как все узнают о том, что я ЗНАЮ что-то секретное?
если что-то действительно секретное, то молчим в тряпочку и делимся инфой с нужными людьми при личной встрече. тогда и лишнего интереса не будет, и засрача объектов не будет и вааще все будет хорошо.
Yarik написал(а):
Сложная? Конечно!
Неоднозначная? Совершенно согласен!
Иначе и обсуждать было бы нечего. "Это дубли у нас простые" (ц)
Во флуде уже потихоньку тонуть начинаем. ;D И так продержались, я считаю, на удивление долго.
Бог бы с ним, с тем случаем. Он послужил только толчком к созданию темы. Мне стало интересно разобраться не в конкретном единичном случае, а в самом принципе.
С уважением,
Николай написал(а):
Уважаемый Николай!
Ваша позиция понятна. Огромное спасибо за ясность изложения. Чувствуется, что за этим присутствует и ясность мыслей - явление становящееся редким, надо отметить. Может быть Вас засекретить, чтобы сохранить? ;D
Не могу сказать, что я прямо-таки приветствую подобную секретность, но в ТАКОЙ секретности, которую описываете Вы, хотя бы ЕСТЬ СМЫСЛ.
Знаете один из принципов информационной безопасности? Сотрудники имеющие "допуск № 1" даже не знают, что существует "допуск № 0"
С уважением,
Николай написал(а):
Тоже интересный подход к проблеме секретности. Рационально. Эффективно. И, главное, - радикально.
kolata написал(а):
Спасибо за высказанное мнение
Всё же если вернутсья к "пунктам"...
1. Аристарх лежит себе где и лежал и любой чайник может на него набрести гуляя по Системе.
2. Аристарха спрятали и засекретили и попасть к нему можно только вместе со знающим человеком, разбутовав неприметный шкурник.
Рассмотрим ситуацию по п.2: я веду "своих" чайников в систему. При этом априорно я уверен в их адекватности (соцпригодности). Естественно я постараюсь показать им наибольшее число достопримечательностей Системы. Введём сюда переменный фактор: по дороге я встречаю "не своих" чайников. И что же мне делать? Открывать секреты непроверенным (мною) людям, или изменить (ужать) программу для "своих"?
ЗЫ. Вариант "послать чужих чайников подальше" не рассматривается, ибо мы добрые люди
- я, как опытный спелик, понимаю, что лучше отсюда убратсья, и заложить вход так, чтоб никто туда не попал;
- я, как чайник, говорю "ВАУ!" и завтра иду сюда с друзьями: "глядите чего я нашёл!"
ИМХО: безопасность важнее секретности.
Возьмём к примеру вандализм в Сьянах на примере Аристарха, как некой достопримечательности (не будем рассуждать об идейной нагрузке сейчас). Тут была тема на счёт того, чтоб его перенести и засекретить. Возможны два варианта:Юрий Дёмин написал(а):
1. Аристарх лежит себе где и лежал и любой чайник может на него набрести гуляя по Системе.
2. Аристарха спрятали и засекретили и попасть к нему можно только вместе со знающим человеком, разбутовав неприметный шкурник.
Рассмотрим ситуацию по п.2: я веду "своих" чайников в систему. При этом априорно я уверен в их адекватности (соцпригодности). Естественно я постараюсь показать им наибольшее число достопримечательностей Системы. Введём сюда переменный фактор: по дороге я встречаю "не своих" чайников. И что же мне делать? Открывать секреты непроверенным (мною) людям, или изменить (ужать) программу для "своих"?
ЗЫ. Вариант "послать чужих чайников подальше" не рассматривается, ибо мы добрые люди
Опять ситуация: я хожу-брожу (ползу и т.д.) по системе. Один. И случайно(!) заползаю в обвалоопасное (допустим), а потому засекреченное (и ещё и не отмеченное на карте) место. ВариантЫ:Юрий Дёмин написал(а):
- я, как опытный спелик, понимаю, что лучше отсюда убратсья, и заложить вход так, чтоб никто туда не попал;
- я, как чайник, говорю "ВАУ!" и завтра иду сюда с друзьями: "глядите чего я нашёл!"
ИМХО: безопасность важнее секретности.
Ну хочется детям в шпионов поиграть... Или сохранить то, что сделали своими руками... Что плохого-то? Всё-равно рано или поздно кто-то узнает... Наверно лучше чтоб попозже...Юрий Дёмин написал(а):
ППКС!Юрий Дёмин написал(а):
Про настоящую секретность речь не идёт, входы в штрек или грот не засыпают и т.д.Юрий Дёмин написал(а):
Идёт речь (я правильно тему понимаю?) про удаление на картах некоторых отрезков системы.
То есть информация частично скрывается. То что она не достаточно эффективна - несогласен...
(Про сложнодоступные)
По народу ходит много инфы про одни или другие пещеры, гроты и прочее - однако где они находятся знают об этом единицы - и слава богу.
(Про легкодоступные)
Про общежоступные (легконаходимые места) - "опытных"\"стариков" не обсуждаем - они и так знают где какая шкура\штрек куда и зачем ведёт, картами не пользуются и т.д.
Чайнику нашедшему указанный неотмеченный на карте штрек - нехрен туда лазать, если очень любознательный - сам виноват - грот могут скрыть что бы не мешали людям отдыхать - залезли чайники в такой грот - получили в морду - ушли.
Залезли в неотмеченный штрек - засыпало - сами виноваты, ходите с проводниками, знакомтесь со старожилами и будет вам (чайникам) счастье. Если чайник ОЧЕНЬ любознательный и самостоятельный - что всё сам хочет разузнать где и что лежит\спрятано - флаг в руки, каску на голову, поезд на встречу...
Не осознаёт что ещё не всё знает - а лезет куда интересно (вместо того что бы спросить сначала) - кирпича на голову ему не жалко.
Как описал выше - допустимо. Если есть добавить какой иной пример - добавь, рассмотрим его.Юрий Дёмин написал(а):
Зачем - понятно? Но зачем?Юрий Дёмин написал(а):
...Офигел с формулировки...
Юрий - сколько раз повторять банальную истину - ЗАЧЕМ?
...Для сохранности...
Как описал выше - флаг в руки таким чайникам.Юрий Дёмин написал(а):
Я м@@даков которые - с крыши хотят сбрасываться\или по мине молотком стучать -
останавливать не буду, и заступаться за них тоже не буду...
Карты придуманы - что бы "чайники" не заблудились - составили карты "старики" ...
Считает себя "чайник" умнее "старика" - читай выше - флаг в руки.
Если мозги есть - сначала спросит у знающих людей - если нет - сам виноват...
Я чайник. Сегодня, те кто меня приобщил к катакомбам, не идут. Иду один, по карте. Если найду необозначенный штрек - естественно полезу смотреть, ведь зачем, я закидываюсь? За неизвестным. Секреты, ещё больше разжигают любопытство. Спасибо за тему! Если бы была карта с отметкой опасных мест, в одиночку бы не полез. А то что в этой стране полно ... у которых принцип: Зачем жить красиво, если можно жить х... , и которые не могут пройти мимо, без того чтобы, что-нить разбить, обосрать. То они рано или поздно долезут, и загадят. Чистота, уровень чистоты = убирающие за собой(и не только)+ гадящие всё вокруг-.
Если бы была карта с отметкой опасных мест, в одиночку бы не полез. А то что в этой стране полно ... у которых принцип: Зачем жить красиво, если можно жить х... , и которые не могут пройти мимо, без того чтобы, что-нить разбить, обосрать. То они рано или поздно долезут, и загадят. Чистота, уровень чистоты = убирающие за собой(и не только)+ гадящие всё вокруг-.