Режим повышенной секреции

[Юрий Дёмин]

Зачёт за догадливость - озвученную, а за неозвученную - что именно так как написали -
так себя и ведём под землёю - низачОт.

Прежде чем ставить "зачёты" и "незачиоты" нужно стать преподавателем. А для этого... для этого много чего нужно

В твоей конкретной жизни - уже перестали гадить и рисовать подъезды? Кидать окурки с балконов? Обзавидовался бы - если бы поверил. Коммунизм ещё не построили?

Можете начинать завидовать. В моём подъезде на стенах висят горшки с цветочками. Сам, знаете ли, повесил несколько штучек, а потом и другие добавили. А весной хочу ещё у подъезда альпийскую горку сделать и дикий виноград посадить. Чтоб красиво.
В моей жизни незнакомые люди подходят и говорият: "Парень, ты паркуешься неудобно. Тут место на стоянке освобождается - не хочешь машину получше переставить"? Может для кого-то это ничего не значит, а я такие вещи очень ценю.
Вообще у меня жизнь очень хорошая. Я доволен. Коммунизм не построили (и не собираются).

Нет, я конечно видел чистые подъезды - даже с коврами на лестничных клетках и без единой надписи на стенах - к сожалению (а может и к счастью) вход в эти подъезды под наблюдением бабушек\охранников\видеокамер\домофонов и т.д. - то есть доступ в эти подъезды - ОГРАНИЧЕН...

Я видел (и вижу) в жизни немало всего ОГРАНИЧЕННОГО. Соболезную этому, но не расстраиваюсь до слёз.

Собственно сокрытие некоторых мест на картах - вполне приемлемое ОГРАНИЧЕНИЕ - как поиски методик сохранения указанных мест. Так вот те которые скрываю - места на картах - уже хоть что то делают для сохранения "своего-родного" -

Не совсем понял фразу "поиск методик сохранения"... По-моему это уже устоявшаяся "методика".
Отчасти я согласен. Новые места ИНОГДА стоит прикрывать от случайного проникновения, чтобы люди не попали туда стихийно. В места, которые нуждаются в сохранении, людей лучше приводить и показывать. О чём, собственно, уже было сказано выше.
Наверное не всех. Но следует учитывать, что информация НЕИЗБЕЖНО просочится (доказано практикой). Поэтому долго скрывать всё равно не получится: поползут слухи, по слухам начнут искать и... найдут, конечно. Но будут относиться к этому уже иначе, чем если бы привели и показали.
И потом, речь даже не об этом. Поводом для инициации этой темы послужил достаточно интересный факт - когда секретность срабатывает против безопасности... Оправдано ли это?

Дело же не только в сохранении достопримечательностей. Дело в том, что в ряде случаев "секретность" приобретает какие-то болезненные формы - как инструмент самоутверждения. ЗНАЮЩИЙ всегда "круче" незнающего... Так происходит не всегда, но частенько.
Поэтому не редко что-то скрывают не с благими целями сохранения и т.п., а с элементарным желанием знать то, чего не знают другие.
Как (на мой взгляд) было и в том случае, который послужил толчком к созданию темы.

не ошибаются только такие умные люди как ты -которые предпочитают "критиковать" и пользоваться - а не создавать что то - да через ощибки и непонимание, через ругань и припятствия - пусть чаще не правильно - но пытаются...
Я всё к тому - что не "сидящим на диванах" - критиковать работающих и ищущих...

Вот, что я Вам скажу, сударь... "Что позволено Юпитеру (в силу ряда сложных обстоятельств), то не позволено быку..."

Вы тут немножно полезли в то, о чём немножко совсем ничего не знаете ;D ;D ;D

Для того, чтобы внести некоторый вклад в спелестологию, не обязательно что-то вскрывать, оборудовать и топосъёмить. Есть и другие способы. Какие? Напрягите воображение. ;D

По крайней мере Командору теперь придётся вносить очередные коррективы с свою Пенталогию. А то как-то некрасиво получается...

 

[Yarik]

Поводом для инициации этой темы послужил достаточно интересный факт - когда секретность срабатывает против безопасности...
Как (на мой взгляд) было и в том случае, который послужил толчком к созданию темы.

А что за случай-то?

 

[Юрий Дёмин]

А что за случай-то?

Уважая мнение других людей (хотя я и считаю его неправильным), я не могу сказать большего, чем сказал в первом посте данной темы.

Речь идёт об обвалоопасном (с моей точки зрения) участке одной из Систем, который легко доступен для посещения но почему-то считается секретным.
Я поместил на Форуме сообщение о возможной обвалоопасности этого участка. Модераторы удалили это сообщение, сообщив мне о том, что информация об этом месте не подлежит распространению.

С моей точки зрения, предупреждение об опасности важнее сохранения секретности. Был удивлён.

На данный момент, в личном общении, я попросил одного из модераторов проверить (или поручить проверить опытному человеку) данный участок Системы и оценить его состояние со своей точки зрения. Может быть после этого модераторы изменят своё мнение (или сообщат мне информацию, которая изменит моё мнение) и вопрос по данному случаю будет закрыт.

Но меня заинтересовала сама тенденция. Вот, решил её обсудить.

С уважением,

 

[Yarik]

Модераторы удалили это сообщение, сообщив мне о том, что информация об этом месте не подлежит распространению.

Интересно, а это как-то мотивировали?

 

[Юрий Дёмин]

Интересно, а это как-то мотивировали?

Что считать мотивацией...

 

[PLAstic]

Юрий, здесь всё просто.
Неважно от состояния место не хотят палить. К примеру, в Г******* есть мозаичный потолок, но зачем об этом писать на кавесе? Лучше просто не писать и знать про это никто не будет. Только разве те, кто туда случайно залезет. Мы так в своё время влезли в Д******* и я осторожно отписался здесь с вопросом, что это за система. Мне ответили и я удалил свой топик. Я согласен, что это музейная система и не считаю возможным описывать, какие там места в каком состоянии.
Предлагаю не палить части систем и не провоцировать излишнее паломничество туда с целью "говорят, там обвалоопасно; пошли сходим посмотрим" или "пошли сходим, опустим потолок".

 

[Юрий Дёмин]

Юрий, здесь всё просто.
Неважно от состояния место не хотят палить. К примеру, в Г******* есть мозаичный потолок, но зачем об этом писать на кавесе? Лучше просто не писать и знать про это никто не будет. Только разве те, кто туда случайно залезет. Мы так в своё время влезли в Д******* и я осторожно отписался здесь с вопросом, что это за система. Мне ответили и я удалил свой топик. Я согласен, что это музейная система и не считаю возможным описывать, какие там места в каком состоянии.
Предлагаю не палить части систем и не провоцировать излишнее паломничество туда с целью "говорят, там обвалоопасно; пошли сходим посмотрим" или "пошли сходим, опустим потолок".

Возможно Вы правы в СВОЁМ контексте... Но в МОЁМ контексте речь шла о достаточно доступной части Системы, попасть в которую ЛЕГКО может любой чайник (даже без свистка) и никакой музейной ценности этот объект уж точно не представляет.
А вот если там в момент наличия чайника свод рухнет... это место точно обретёт ИЗВЕСТНОСТЬ....

Но, как я уже говорил, меня сама тенденция уже заинтересовала. Я эту тему открыл не сразу... Сперва подумал (как умею) денёк-другой. Повспоминал всякие истории, попробовал проанализировать... Захотелось в этом разобраться.

Пока я слышу по-сути единственный контраргумент собственному мнению. Суммарно его можно изложить так: "Секретность нужна для предохранения достопримечательностей Систем от вандализма"...

Аргумент "Чтоб на халяву не лазали" я всерьёз рассматривать не могу, да и Долотов вполне точно и исчерпывающе на него ответил.

Поэтому я пробую возразить только на первый (и единственный) контраргумент. Давайте попробуем пойти по пунктам, инача совсем увязнем:

1. Настоящая секретность невозможна в силу имманентного свойства информации к просачиванию в условиях Подземли. Решать проблему вандализма нужно иным (скажем, условно, воспитательным) методом т.к. секретность просто не достаточно эффективна;

2. В ряде случаев секретность работает против безопасности. Допустимо ли это?;

3. Ряду объектов искуственно и необоснованно присваивается статус секретных, видимо (!) в целях изменения статуса присваивающих. Зачем - понятно. Но зачем?!!;

4. Засекречивание объектов часто приводит к тому, что они неправильно (!) воспринимаются "не имущими допуска" как некая чужая собственность, посягнуть на которую - доблесть любого чайника без страха и упрёка. И формирует это неправильное (!) восприятие именно неправильная (!) секретность...

В основном, вроде бы, всё.

Давайте попробуем разобраться с каждым пунктом.

С уважением и симпатией,

 

[Dolotov]

Но ни в какие "приближенные" я не записываюсь, т.к. это предполагает бОльшее участие, чем я могу реально осуществить.

Ну так не высказывать желания - ваше полное право. В чем вопрос то?

Но вот если бы я это нашел сам... я неприменно организовал бы туда экскурсию моих друзей которые лазают со мной в Силики...

Вообще очень верное замечание. Доверие очень обязывает людей (а недоверие - наоборот). Но проявлять его все же надо индивидуально.

 

[Душа]

Ну так не высказывать желания - ваше полное право. В чем вопрос то?

в том, что желание необходимое, но не достаточное условие.

 

[kolata]

хотела прочесть всю тему с начала-глаза болят уж. давайте построим цепь "появления" системщиков: Старики-их ученики-ученики их учеников.... короче по идее, к этой цепи вопросов нет. это, условно, покаления системщиков.
НО! есть ещё одна цепь:случайно нашедший инфу о системах-его друзья-друзья их друзей. вот эта цепочка !требует! вопросов.
нельзя утверждать, что в подобных цепочках не поподаются хороших людей. но, я уверенна, большенство оттуда-люди, которым негде бухать!
я думаю, что из этих груп надо отъсеявать "плохих" и продвигать дальше "хороших". но для таких дел в системе должно быть постоянная администрация и, скажем так, люди при исполнении, которые заинтересованны в том, чтобы система не сказала: "БУМ!"
я думаю не такая большая проблема-турнуть кого не надо, перед этим разобравшись в чём, собственно, дело.
молодёжь не всегда гадит-многие востанавливают безвоздмездно(тоесть даром ). только надо уметь разбираться-где какая...

 

[Yarik]

Но вот если бы я это нашел сам... я неприменно организовал бы туда экскурсию моих друзей которые лазают со мной в Силики...

Вообще очень верное замечание. Доверие очень обязывает людей (а недоверие - наоборот).

Ну, у меня вот на примере порядка доступа новичков за последние годы в одну типа суперзакрытую часть одной системы (в т.ч. на своем собственном) сложилось несколько иное мнение. Т.е. неоправданное и преждевременное доверие расхолаживает, а факт собственного удачного поиска пути заставляет относиться к обладанию знания о нем бережнее.

 

[Юрий Дёмин]

Обсуждение уходит в сторону...

 

[kolata]

лично Я имела ввиду то, что секретность-в данном аспекте нужна, но в меру. если спелик заходит в секретное место и видит, предположим,-обвисший потолок-так пусть его опустит. либо придётся поведать об этом месте, иначе проблем на шею можно заработать...

 

[Юрий Дёмин]

лично Я имела ввиду то, что секретность-в данном аспекте нужна, но в меру. если спелик заходит в секретное место и видит, предположим,-обвисший потолок-так пусть его опустит. либо придётся поведать об этом месте, иначе проблем на шею можно заработать...

Я как раз не думаю, что решения об опускании сводов следует принимать единолично. Тем более в местах, представляющих некие достопримечательности.

 

[kolata]

а вот тут-то и нужна постоянная администрация, которая бы, ввиду заинтересованности, решала бы подобного рода вопросы. созвав совет, к примеру

 

[Юрий Дёмин]

а вот тут-то и нужна постоянная администрация, которая бы, ввиду заинтересованности, решала бы подобного рода вопросы. созвав совет, к примеру

Мне кажется, что обсуждение подобных вопросов - другая тема. Давайте здесь ограничимся предложенными мной пунктами.

 

[kolata]

Мне кажется, что обсуждение подобных вопросов - другая тема. Давайте здесь ограничимся предложенными мной пунктами.

такими темпами можно начинать новую тему по каждому, не в тему сказанному слову. глупо.
но тут дело в том, что в, как я поняла, выступаете против подобного?(секреции)

 

[Юрий Дёмин]

такими темпами можно начинать новую тему по каждому, не в тему сказанному слову. глупо. но тут дело в том, что в, как я поняла, выступаете против подобного?(секреции)

Уважаемая kolata!

Попробуйте найти силу в глазах и всё-таки прочесть тему с самого начала. Возможно у Вас отпадёт ряд вопросов, а в теме исчезнут ненужные ответвления, мешающие обсуждению.

 

[PLAstic]

такими темпами можно начинать новую тему по каждому, не в тему сказанному слову. глупо. но тут дело в том, что в, как я поняла, выступаете против подобного?(секреции)

Прочитай всю тему. Ты говоришь о другом.
Юрий, а Вы готовы взять на себя всю ответственность за действия тех, кто придёт туда после того, как от Вас узнает об этом месте?

 

[kolata]

Уважаемая kolata!

Попробуйте найти силу в глазах

простите, что мешаю, но это моё личное мнение. просто я пол кависа за сегодня прочла!