Ядреноё и все такое...с ним связное.

saiLor

Moderator
Команда форума
#22
Во многом соглашусь, но не в отношении Хартленда. Но это отдельная, слишком обширная тема.
 
#23
но не в отношении Хартленда
Ну не навязываю,только высказал свою точку зрения.
Тут попалась публикация А. Железняко́ва "Мертвая рука",раньше вроде читал и вы наверно,тогда с точки зрения познаний было довольно правдоподобно ,сейчас вызывает некий флёр,не имеющий ничего общего с действительностью и возникает много вопросов.
 
#24
....Тут попалась публикация А. Железняко́ва "Мертвая рука" ...... было довольно правдоподобно , сейчас вызывает некий флёр, не имеющий ничего общего с действительностью........
Ну почему уже? Я например прочитал эту статью сегодня впервые и не скажу, что её содержание вызвало у меня такое уж патологически резкое отторжение. Написано всё вполне популярно и просто, и даже в плане некоей романтичности изложения, по моему тоже неплохо, хотя речь идет отнюдь не о весёлых вещах. В целом я со статьей согласен, но кое-какие моменты конечно сразу резанули глаз.
- Вот в частности автор пишет о якобы тысячах ракет МБР, стартующих с наземных баз США в сторону России в случае начала апокалипсиса. Но тут было бы правильнее сказать не тысяч, а одной тысячи ракет, и то в привязке именно к 1983 году, но уже явно не к 2004 или 2010.
- То, что система якобы что-то там определяет о состоянии обстановки в мире и т.п. т.е как бы живёт своей электронной жизнью - это конечно фэнтези. В этих делах Системе волю давать нельзя, а то она живо что нибудь "наопределяет" на нашу голову.
- Про якобы ЗКП РВСН в Ленинграде тут автор видимо написал под впечатлением того, что Питер у нас вообще центр военной прикладной науки, и тем более связанный с разработкой системы Периметр, а может быть по какому-то иному наитию.
- Про старт командной ракеты 15А11 с КапЯра можно было бы поверить, если бы не знать географию. Маршрут такого "пролёта" над дивизиями, дислоцируемыми в Европе и за Уралом получился бы больно уж витиеватым. Да и "пролетать" над территорией страны подобно самолёту ракета не может. Какой смысл "пролетать", если высота полета через сравнительно малое время после старта будет уже более 300 км. А по утверждению военных пилотов-испытателей, на высоте в 25 км Земля уже смотрится не совсем плоской. Поэтому не лучше ли иметь две точки старта командных ракет: одну для дивизий в европейской части страны, к примеру в Бологом, с шахтными 15А11, а другую - для дивизий в восточной части страны - скажем в Юрье, на базе твердотопливной командной ракеты с АПУ. Тем более, что стартовать с автономной ПУ (как утверждает автор статьи) ракета 15А11 никак не могла.
- Ну и малость умилило выражение дать команду на "взлёт" в привязке к пускам МБР. Нечто такое - авиационное.
 
#25
странно даже ,ну да ладно...начал уже писать пост про МАФ,ладно вечером допишу нужно будет доработать.
Ну,там все неоднозначно...начало полный бред или фантазия автора .Хотя все сомнительно.
Якобы великая тайна о семи печатях.Вероятно слили хохлы все что можно ,как только отсоединились,
раз все заводские номера у них есть в том числе и Периметра,ну начинка тут еще можно сомневаться.
Маршрут такого "пролёта" над дивизиями, дислоцируемыми в Европе и за Уралом получился бы больно уж витиеватым.
Тут не соглашусь ,тесты тестами,а ракет должно было быть несколько ,для каждого позиционного района.Если учесть сколько их выпустили.Сам алгоритм пока не понятен,никак не могу дойти до места что об этом супостаты говорят.Уж больно это витиевато. Тут,фильм док. про МХ смотрю,где подробно рассказывается о системе развертывания ,много интересного.Так что по порядку.
Ждите краткий рассказ Шерон Вайнбергер о посещении Вайоминга.
 
#26
Про эту "тайну" уже довольно много где описано и показано, но разумеется лишь в общих чертах. Конечно, всё тайное рано или поздно становится явным тем более, что до развала СССР развитие многих направлений в таких делах осуществлялось корпоративно. Но прошло какое-то время с тех пор и думаю, что кроме общих принципов работы Периметра, возможно в чем то "слитых" кем-то из участников разработок - навряд ли кому известно что-то новое в этих делах на сегодняшний день. Ну если только имеется какой-то современный "кротик", от чего нельзя быть гарантированным на 100%. Что касается количества командных ракет, то в привязке к общему количеству позиционных районов ракетных дивизий в СССР, чисто арифметически так и получается, хотя это здесь не причем. В и том смысле, что имелось без малого 40 ракетных дивизий и столько же позиционных районов. Это немало, но из этого числа по состоянию на 1983 год нужно исключить дивизии с ракетами 2 и частично 3 поколения не имевших возможностей РБУ. Однако и в этом случае думаю, что количество командных ракет определялось ( и определяется) не количеством позиционных районов, а коэффициентом гарантированности системы дублирования при передаче приказа. А траектория полета у таких ракет всё равно одинакова. И передатчики сработают одинаково в нужных диапазонах.
 
Последнее редактирование:
#27
Однако и в этом случае думаю, что количество командных ракет определялось ( и определяется) не количеством позиционных районов, а коэффициентом гарантированности системы дублирования при передаче приказа.
Под позиционным районом имел ввиду траекторию полета ракеты которая могла охватить,учитывая то сколько их выпустили,тут встает еще вопрос чем их заменят,срок то прошел уже немалый.
Вот интересный факт при разработке проекта МХ размещения в укрытиях было заложены вот такие отверстия ...вопрос зачем...поломайте голову...
UC скриншот20190305135646.png

 
#28
Нет! В этом деле наверное лучше будет трактовать понятие позиционный район как район расположения стартовых позиций , а не как траекторию. Опять же именно в смысле траектории, командной ракете вовсе не обязательно при передаче приказа лететь на Камчатку. Я уже по моему как-то рассказывал о том, что во время учебно-боевого пуска 15А20 в Тейково, мы с земли видели огонёк двигателя ещё в то время, когда ракета летела уже где-то за Уралом. Но Земля круглая и поэтому для достоверности качества передачи лучше охватить и европейскую часть страны и и зауралье. Но так было в 80-х, а нынче уже не требуется. По сегодняшней географии РВСН хватит и меньшего числа.
Про отверстия - и вправду ломаю голову. И, честно говоря, - х/е/з. В училище мы подобную схему размещения МХ конечно уже видели. Правда не в таком доходчивом виде, но примерно похожем и как тогда было принято - в графическом изображении. Но преподаватели вещали о том, что у таких пусковых укрытий МХ якобы должны были быть сдвижные крыши. Это как раз было как бы знакомо, ибо к выпускному курсу уже успели отстажироваться в двух дивизиях с Пионерами, а там сооружения Кроны, как известно, после 1976 года начали приобретать именно такую схему старта. Про МХ тогда было конечно интересно узнать, хотя и чисто в ознакомительном плане. В принципе уже было известно, что стоять они будут в шахтах, но другие варианты были тоже интересными. Особенно траншейный и в скальных пещерах . А про разработки, связанные с ж/д нам не рассказывали. Об этом я узнал много позже, уже в войсках. Глядя на снимок с квадратными отверстиями на ум приходит либо нечто технологическое, либо эвакуационное, либо для астрономической сверки. Для пуска по типу иранских ракет "под горой" вроде как-то сомнительно. Для этой цели два отверстия это многовато, да и какой же глубины должно быть сооружение, чтобы можно было бы поставить ракету вертикально. В качестве газоходов тоже как-то не подходит. Ракета твердотопливная и схема её запуска газоходов не требует. Для вентиляции - сильно жирно. Кстати по фильму видно, что внешний фургон транспортера имеет два квадратных люка с откидными крышками под которыми ТПК ракеты тоже имеет какие-то "окна". По конфигурации эти люки и окна вроде совпадают с "дырками" на крыше сооружения. Может в этом ответ на вопрос? Поэтому и подумалось о чем-то астрономо-геодезическом.
 
#29
Нет! В этом деле наверное лучше будет трактовать понятие позиционный район как район расположения стартовых позиций , а не как траекторию.
Ну возможно и так,все равно не понятен алгоритм работы,на какой стадии включался и другие тонкости ,а куда летит и по какой траектории уже не важно.А ,то что на Куру так тесты ,куда еще пулять на Н.З если,тут что то более сложное и глобальное чем просто передача сигнала.Если для определенного района расположения стартовых позиций,то можно и ракету поменьше.
Ведь у амеров тоже командная ракета была,но от нее отказались впоследствии.
что внешний фургон транспортера имеет два квадратных люка с откидными крышками под которыми ТПК ракеты тоже имеет какие-то "окна". По конфигурации эти люки и окна вроде совпадают с "дырками" на крыше сооружения. Может в этом ответ на вопрос?
Очень близко ,почти рядом...это даже не приметил хоть и 0.25 скорости смотрел проехал мимо.
Дело в том что проемы что в ТПК ,что в бункере для нашего спутника,проводить инспекции.
Что заявленное количество ракет соответствует действительности согласно договору.
Хотя проект остался на бумаге ,некоторые изыскания проводились,хотя грандиозность несмотря на его абсурдность имела под собой экономический эффект,не такая дорогая по сравнению с другими развернутыми комплексами всего то 33 ярда баксов,с годовым обслуживанием 440 млн.Что примечательно что это был такой вариант "Мертвой руки",то есть система должна была быть задействована когда уже мир в труху.Каждое укрытие должно находится не менее одной морской мили от другого,чтобы БЧ, не смогло поразить 2 или более укрытия.
Тут немного поправлю, ракета находится в ТПК и старт минометный.
Для этой цели два отверстия это многовато, да и какой же глубины должно быть сооружение, чтобы можно было бы поставить ракету вертикально. В качестве газоходов тоже как-то не подходит. Ракета твердотопливная и схема её запуска газоходов не требует.
Укрытие не как "Крона",а глухое сверху,после того как датчики зафиксируют детонацию ,автоматически открываются люки спереди куда контейнер загружался Показан как круглое отверстие ,ТПК выдвигался и с помощью гидроцилиндров поднимался на определенный угол по видимому 45*,тут не уверен ,но не вертикально если судить по тестовым испытаниям на одной из испытательной базе острова Meck ,атолла Kwajalein,хотя тут вариации тоже возможны ,так как проект.На базе Ванденберг стояла вертикально,видимо разные варианты просчитывались.На Мекке не факт что эта площадка,тут точно Спартаны были по бокам и в центре сам стол.Пока инфы не нашел.
Были тесты на сколько может сдвинуть засыпанный грунтом люк.
Более захватывает грандиозность,создать 4600 !!!,на 200 ракет с 10 РГЧ,правда упоминается что вариант был с 20 ,но если только в проекте.Но,проект окончательно зарубили в конгрессе по экономическим соображениям.Видимо повлияло на решение соотношение последних чисел.Вояки не смогли достаточно обосновать.
А,чуть не забыл,акромя в пещерах ,ж.д и разнообразный мобильный вариант,был проект в ледяных тоннелях Гренландии,но по факту лишь упоминание и неразборчивые фотки.
 
#30
.....не понятен алгоритм работы,на какой стадии включался и другие тонкости ,а куда летит и по какой траектории уже не важно. А ,то что на Куру так тесты ,куда еще пулять на Н.З если,тут что то более сложное и глобальное чем просто передача сигнала. Если для определенного района расположения стартовых позиций,то можно и ракету поменьше.....
Естественно, что такие данные как алгоритм работы и прочее и не должны быть никому известны. Это не удивляет. И на Куру такие ракеты нет смысла запускать. Работу такой системы можно вполне проверить и не дожидаясь пока ракета долетит до Камчатки. А ракеты используются штатные, но с доработками. К примеру создали боевую 15А15 и появилась командная 15А11

Дело в том что проемы что в ТПК ,что в бункере для нашего спутника,проводить инспекции.
Что заявленное количество ракет соответствует действительности согласно договору......Тут немного поправлю, ракета находится в ТПК и старт минометный.
Мм-даа! Действительно это по американски насчет инспекции. Никогда бы не догадался. Как-то непривычно для нашего мышления в привязке к началу 80-х. А глядя этот фильмец ведь ещё подумал. что даже если бы на МХ была система астрокоррекции, то два люка в ТПК и в фургоне транспортера под это дело было бы слишком многовато. Но всё равно если люки и для для инспекции, то интересно - прикрыты ли они были бы грунтом? И каков был бы слой этого грунта? А вообще преподаватели всё таки говорили про вариант с конкретной сдвижкой крыши перед пуском из подобного сооружения. Тот способ старта, что показан в фильме это нечто даже экзотическое.
Про минометный старт: а что тут поправлять? У МХ старт из ТПК и должен был быть сугубо миномётным. Таковым и был в ШПУ.

Укрытие не как "Крона", а глухое сверху,после того как датчики зафиксируют детонацию ,автоматически открываются люки спереди куда контейнер загружался Показан как круглое отверстие ,ТПК выдвигался и с помощью гидроцилиндров поднимался на определенный угол по видимому 45*,тут не уверен ,но не вертикально если судить по тестовым испытаниям на одной из испытательной базе острова Meck ,атолла Kwajalein, хотя тут вариации тоже возможны.....А,чуть не забыл,акромя в пещерах ,ж.д и разнообразный мобильный вариант,был проект в ледяных тоннелях Гренландии,но по факту лишь упоминание и неразборчивые фотки.
Ясно, что не такое как Крона. В фильме это заметно. Ракетам с такими габаритами под углом стартовать трудно. Тестовые испытания пустой болванки были бросковыми. У нас тоже так делается под углом, чтобы болванка после иссякания бросковой инерции падала не на стартовое оборудование. Про тоннели тоже приходилось слышать. У нас тоже были в разработках подобные экзотические варианты для одиночных пусковых ТПК. В Плесецке даже начали рыть суперглубокую шахту под испытание такого варианта, но с началом перестройки всё заглохло.
 
#31
Но всё равно если люки и для для инспекции, то интересно - прикрыты ли они были бы грунтом? И каков был бы слой этого грунта?
Скорее нет,скрывать то по сути смысла не было,насколько понял открытыми держать должны только во время инспекций,там еще сложный алгоритм поставки на дежурство ,начиная от сборки и заканчивая регламентом.Смысл идеи туссовать 200 ракет между 4600 укрытиями.Ну это в теории,правда об нем мало чего пишут и упоминаний мало.
А,вот про командную ракету довольно подробно,вот книжку скачал..форматирую пока ,там скан страниц .
Интересно что создали гораздо раньше нашей.Да, и всех порезали вроде как? и наши и их .
Тут возник вопрос что говорят среди ракетчиков о В.Яры́ниче
 
#32
..... Да, и всех порезали вроде как? и наши и их..... .
Тут возник вопрос что говорят среди ракетчиков о В.Яры́ниче
У них - да. А нам то как же всё резать? Ведь система то жива. О Ярыниче среди ракетчиков ничего не говорят. Это для РВСН личность не знаковая. Он собственно в чистом виде ракетчиком-то и не был.
 
#33
А нам то как же всё резать? Ведь система то жива.
Поэтому вопрос остался открытым.
ЛКИ командной ракеты были завершены в марте 1982г. В январе 1985г. комплекс поставлен на боевое дежурство. В течение более 10 лет комплекс командных ракет успешно выполнял свою важную роль в деле обороноспособности государства.
В рамках соглашения СНВ-1 в июне 1995г. комплекс командной ракеты был снят с боевого дежурства.
На смену командной ракеты "Периметр" в составе РВСН позднее пришли новые системы аналогичного назначения На смену командной ракеты "Периметр" в составе РВСН позднее пришли новые системы аналогичного назначения ПКП "Барьер", ПКП "Гранит"
Он собственно в чистом виде ракетчиком-то и не был.
Ну это то да,в смысле с его подачи все понеслось в печать.
Кстати могу книжечку скинуть интересную,на русском на досуге почитать.
 
#34
На смену командной ракеты "Периметр" в составе РВСН позднее пришли новые системы аналогичного назначения На смену командной ракеты "Периметр" в составе РВСН позднее пришли новые системы аналогичного назначения ПКП "Барьер", ПКП "Гранит"
ПКП "Барьер" и ПКП "Гранит" - это всего лишь подвижные командные пункты (ПКП) . Каждый имел в своем составе два агрегата: МБУ (машина боевого управления) и МС (машина связи). "Барьер" более ранняя разработка, был еще в составе РК "Пионер-УТТХ", затем в переходном варианте РК "Тополь" (т.н. "Тополь с точкой"). "Гранит" - это уже более совершенный ПКП в составе РК "Тополь". Отличались (и существенно) аппаратурой БУ и средствами связи. К командной ракете имеют отношение разве что в наличии на ПКП "Гранит" аппаратуры, способной принимать сигналы от таких ракет...
можно почитать вот здесь: http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,1026.450.html
 
Последнее редактирование:
#35
Совершенно согласен.
Ну и, к тому же, там выше в сообщении № 33 про про командные ракеты тоже малость сумбурно описано. Видимо так указано в источнике.
Та ракета, с которой завершили испытания в марте 1982 и поставили на БД в 1985 году это была не именно "командная ракета "Периметр", а командная ракета 15А11 комплекса Периметр, входившего в общий состав системы Периметр. названия системы и ракетного комплекса в этом случае совпадали. И дежурил этот комплекс уже не в "одиночестве". Т.е. не на смену ему, а параллельно с ним был создан и дежурил комплекс командной ракеты для ПГРК.
В качестве ПКП первого,а затем модифицированного пионерских вариантов и Тополя-Т, как верно отмечено коллегой Новиком, использовались ПКП "Барьер", ну а с переходом на Тополя - стала работать их более совершенная модификация - Гранит. Не знаю как сейчас называется такой ПКП, но такие ракеты сегодня дежурят по прежнему. Может быть у них тоже уже иное название. ,
 
#36
Ну и, к тому же, там выше в сообщении № 33 про про командные ракеты тоже малость сумбурно описано.
Ну это я скопипастил ...
Та ракета, с которой завершили испытания в марте 1982 и поставили на БД в 1985 году это была не именно "командная ракета "Периметр", а командная ракета 15А11 комплекса Периметр, входившего в общий состав системы Периметр. названия системы и ракетного комплекса в этом случае совпадали
тут не согласен... давай посмотрим хронологию их изготовления...
Первая .26. декабря 1979 г.
дальше с ноября 1981 по апрель 84 было изготовлено 9 ракет.
Кроме индекса 15A11 есть обозначение "периметр"...отличаются под индексы только.
Потом был пропуск.и последнюю в 88.
Тут еще путаница в определениях.
Есть система "периметр",которая входит в С_3.
Есть автобус который несет ГЧ с аппаратурой и имеет условное обозначение "периметр",обозначая принадлежность к системе.
В декабре 1981. первые пуски командных ракет 15A11 системы "периметр",для отработки и выдачи команд
на запуск ракет в особый период(ист.Военный словарь РВСН)
В марте 1982.завершены.
Январь 1985 поставлен на дежурство.
В декабре 1990 принята на вооружение система "Периметр РЦ" с КРК 15П011
(15П011 ракетный комплекс "Периметр-РЦ" с командной ракетой 15А11, в составе системы 15Э601 ("Периметр") ).
 
Последнее редактирование:
#37
Теперь кажется понял откуда был копипаст. Это видимо взято из справочника-каталога по ракетным системам. Припоминаю, что там было указано, что якобы "на смену 15А11 пришли ПКП Барьер и Гранит". Вопрос о некорректности такой преподачи уже как-то обсуждался на некоторых ветках по РВСН на военных форумах. Но чтобы командная ракета имела именно такое название как Периметр, я что-то нигде не припомню, хотя и не исключаю, что в Сети такая информация вполне могла быть.
Что касаемо хронологии изготовления, то это, с моей точки зрения, вроде бы как ничего и не меняет в общей сути вопроса. Ракета 15А11 первоначально начала создаваться на базе 15А15, которая несла службу уже с 1975 года. Поэтому, одновременно с проведением испытаний и с учетом их результатов, в период с 1979 по 1984 годы проходило и изготовление необходимого по штату полка количества ракет, которые в 1985 в составе этого полка заступили на БД. Вполне возможно, что в период службы этих ракет они подвергались какой-то модернизации в части их начинки и, к тому же, первоначальный расчет на использование в качестве базы - ракеты 15А15, был впоследствии переориентирован на 15А16, что тоже вполне разумно. Про теоретическую возможность наличия "автобуса" для радио-РГЧ на таких ракетах читать приходилось, но было ли это на самом деле и имел ли такой автобус название "Периметр" я не знаю. Да и наверное навряд ли кто знает кроме причастных. Если рассуждать логически, то что-то много "периметров" выходило в границах одной системы с таким же именем собственным.
 
#38
Про теоретическую возможность наличия "автобуса" для радио-РГЧ на таких ракетах читать приходилось, но было ли это на самом деле и имел ли такой автобус название "Периметр" я не знаю.
Может не так выразился под автобусом имел ввиду 100,то есть как средство доставки .
Вот так выглядит полностью....
1979 Dec 26 1979-S02 2444233.50 Perimetr 15A11 - 67067-401(1L) YUZH-79B-401
для наглядности 15А16
1979 Nov 15 1979-S241 2444193.04 1255 MR-UR-100U 15A16 - 45067-524-14T YUZH-79B/52-414T
меня вот это(1L) обозначение не понятно...
кстати что за система "паук".
 
Последнее редактирование:
#39
Честно говоря не знаю. А технические переводы иной раз трудно воспроизвести по нашему, не владея методикой "ихнего" восприятия и воспроизведения событий и нашей терминологии
 
#40
Вот ,а если вики посмотреть первый пуск был 26 декабря 79,правда непонятно откуда инфа там .Всего для лётных испытаний было изготовлено 10 ракет. Вот как бы не стыковка.Разные источники трактуют по разному.\
А технические переводы иной раз трудно воспроизвести по нашему
это про индекс или "паук"? С пауком разобрался это кодовое значение
(СДУК).
 
Сверху