не хочется засирать тему, но я в последенн время всё больше заглядывась на электронную читалку, попробовать не у кого, но больше склоняюсь к 7.8", что скажешь
Вопросы про ШПУ ОС....
- Автор темы Yoti
- Дата начала
не хочется засирать тему, но я в последенн время всё больше заглядывась на электронную читалку, попробовать не у кого, но больше склоняюсь к 7.8", что скажешь
тут не советчик,как говорится на вкус и цвет ...сначала был простенький покет 6,но прогресс не стоит на месте и в прошлом году взял оникс эвклид 9.7,хотя колебался между ним и максом 13.3.
имхо чем ближе к формату книги тем лучше,но тут от функционала и способностей еще зависит.
а,вообще предпочитаю бумагу,как то привычней ,а ридер только по необходимости(если нет другого варианта) или удобства допустим вот последняя где количество ссылок просто зашкаливает ,на каждый абзац .
Спасибо, значит дождусь осени и возьму ONIX NOVA 7.8"
Бумажные книги это конечно хорошо, но в последнее время цены на них зашкаливают.
Уточню ,пункт 6_а согласно протокола ЗУ должно быть демонтировано или разрушено,а головная часть должна быть разрушена методом раскопки на глубину не менее 8_ м или разрушена взрывом на глубине не менее 6_ м ,далее до уровня должна быть засыпана причем в определенные сроки.
это по бумагам,а по факту судя по фоткам что гуляют по сети не соответствует,тут думаю вопрос во времени ликвидации,если с момента подписания РМСД 89 -91 все было пафосно красиво и пристойно,когда и возникли документы которые вошли в основу СНВ -1, то с момента развала все пошло скорее спустя рукава.
это инспекторы,бектел работал только в бывших республиках и соц.лагере.
финансирование выделялось,но не на рекультивацию если память не ошибается 2 ярда зеленых,только основная масса бабла ушла на
Тут думаю связано с новыми договорами,баланс шахт и боеголовок...приходится извиваться как ужам.
Что и требовалось доказать. Просто некоторые борцы "за все хорошее против всего плохого" не хотят очевидность признать.
Кстати, местные также рассказывали, как пилили амерский бюджет, засыпая ШПУ грунтом, а потом отчитывпясь, что взорвали.
Кстати, Самара был приоритетным городом в плане финансирования тут понятно почему,только наискось прочитал отчет за 99 год,волосы дыбом встали на что бабло выделялось начиная от поитики и образования до банковской системы ,там пунктов 50 как минимум.
Это навряд ли. Когда проводят ликвидационные мероприятия,то всё это дело пристально отслеживается из космоса. Тут даже и не обязательно присутствие инспекторов. В середине 90-х их присутствие при подрывах ШПУ РВСН был скорее пиарным актом, чем действительно требуемым. Как не странно, но в отличие от объектов МБР, при уничтожении РСМД контрольное присутствие инспекторов действительно необходимо. В 1974-1976 годах, когда в СССР впервые по нератифицированному Договору уничтожались Р-16У и Р-9А, о присутствии американских инспекторов на ликвидируемых объектах не могло быть и речи, но спутниковый контроль был жесточайшим. Не помню писал я об этом или нет, но в 1976 году при подрыве одного из наземных стартовых столов Р-9А под Тюменью, вместе с бетоном и грунтом взрывом выбросило наверх кузов от самосвала, который ещё в 1959 году случайно упал в котлован при бетонировании и был так и оставлен там. Казалось бы: кузов и кузов. Но американцы его узрели из космоса, а наши объяснения их не устроили. Пришлось подрывать ещё раз. В Костроме при строительстве одной из ШПУ для 15А15, строители при сварочных работах для защиты от дождя натянули над ШПУ тент всего на 2 часа, но из за этого МИДу пришлось объясняться соответствующим меморандумом. Нечто подобное было в одной из дивизий, где из за сильного снегопада бойцы несколько дней не чистили ЗУ от снега и у супостата возникло сомнение: "жива" ШПУ или нет? При получении Тополей в Плесецке в 1988 году, мы вынуждены были в течение суток держать все АПУ каждого дивизиона на специальной смотровой площадке для "обозрения" сверху. Поэтому я думаю, что вполне реальна версия widdmarker о том, что даже несмотря на имеющийся опыт контроля ликвидационных мероприятий 1974-1976 годов, на американцев видимо как-то расслабляюще подействовал факт развала СССР в начале 90-х. Видимо поэтому в той же Тейковской дивизии ШПУ были просто засыпаны грунтом (или кое где советскими ден/знаками). Но потом американцы спохватились и загремели взрывы на ШПУ в их присутствии. А определённые ШПУ "тяжелых" ракет вполне могли уцелеть, ибо на момент реализации Договора они ещё не были включены в его приложение.
Кстати,вспомнился давнишний спор на форуме что лучше тополя или шпу с точки зрения скрытности и что нужно развивать.Тут оглядываясь на прошлое понимаешь ,на сколько он был "детским".
Так контролем из космоса без непосредственного присутствия иобьяснялся обман. Впрочем, да скорее всего это уже народный фольклор.
актинометр,ты наверно имел ввиду ОСВ-1...по поводу контроля обеих к сожалению ничего внятного не нашел,хотя тема довольно интересная.
Со всем уважением к мемуарам,тут конечно понимаю за что купил за то продал,но сдается что это в какой то мере байки.
Почему...Разрешение телескопов не имело такого ресайза,да и кузов как тут не в кассу ,что якобы послужило скандалу, то что кузов был тут сомнений нет,закопать могли целую тучу самосвалов ,что в принципе частенько и делалось.
А,вот что то видеть...увы.если и был скандал то подоплека была другая .
Тут что еще что достаточной шпионский информации не было ,вот к примеру в 63 девятку не смогли определить даже по классу.
А,про пафос имел ввиду когда в 89 в Воткинске и Магне базы инспекций сделали (мир ,дружба,жвачка).Тогда и OSIS образовали.
При чем в те 3 года порубили основную часть ядерного баланса ,а сейчас уже совсем сошло на нет ,вот только с 2010 только 49 шахт демонтировали.
А,по поводу вопроса Охотника,консервация или рекультивация .Только рекультивация,с этим строго в плане аспекта протокола,а инспекции не шибко ибо 10 в год на выбор в зону шахт.Основные проверки по блокам ,так легче считать
1 шахта -1 блок. Так что могли взорвать и скандал был по поводу,коррупция и разбазаривание обычное дело.
Консервация такого термина нет,есть неразвернутые,но считаются на балансе до полной ликвидации.
Почему так долго телились,как обычно денег нет или растащили,ибо баланс 177 шахт в минусе.Вот с Рубежом проблемы,так что тут на приоритеты смотрят больше,куда чего.
А,Сармат в Домбровском ,а не Ужуре как и писал.Хотел посмотреть акты по рекультивации,увы на внутреннем серваке лежат.
Про кузов от самосвала - это не то, чтобы мемуары. У меня отец был в то время зам.командира этой бригады, а жили мы на одной лестничной клетке с командиром бригады. Когда подрывали эти старты, я тогда учился в 7 классе и хорошо помню и дни подрывов и все взрослые разговоры руководителей про этот злосчастный кузов. Из-за него пришлось делать лишний подрыв, а в жилом городке это сказывалось и паникой и лишними выпавшими оконными стеклами. Про разрешение телескопов в то время ничего не могу сказать, но судя по историческим косм/снимкам ЦРУ 1960 года, на площадках с Р-16У видны даже некоторые детали установщика. Наверное к 1976 году аппаратура была ещё более навороченной.
Ну ,бог с этим кузовом...Вопрос в другом, как это все работало,ведь обмен был частично на титаны ведь.
Ну про телескопы я загнул конечно,там фотоаппарат с объективом ,да и контейнер с пленочкой ловили .
Надо поискать в архиве,должно ведь быть.А,с хайрезом тут довольно неоднозначно,насколько понимаю от высоты зависит ,да если учесть амплитуду пролета и количество миссий.
Так что это чисто предположение было по поводу сомнения ,все равно других источников нет.
Столько таких правдоподобных баек понарасказали,мама не горюй.
Тут возник вопрос ,а было ли такое в практике ...иметь оружие во время дежурства на ОС или других комплексах ,вообщем как с этим дело обстояло,имелось ввиду тех кто причастен к ключам пуска.
Про байки это верно конечно. Но не всех они проймут. Знающие люди - знают!
Про оружие, Если речь идет об офицерах боевых расчетов КП полка ОС, то первый заступающий расчет очередной смены брал с собой на КП свои два ПМ. Они хранились там в сейфе КДС. Но не в том, где лежат боевые пакеты. Остальные офицеры сдавали своё личное оружие в общую оружейную комнату в 6-м сооружении, в отдельный от автоматов шкаф.
На ПГРК - также.
Про оружие, Если речь идет об офицерах боевых расчетов КП полка ОС, то первый заступающий расчет очередной смены брал с собой на КП свои два ПМ. Они хранились там в сейфе КДС. Но не в том, где лежат боевые пакеты. Остальные офицеры сдавали своё личное оружие в общую оружейную комнату в 6-м сооружении, в отдельный от автоматов шкаф.
На ПГРК - также.
Понятно ,тут пересмотрел старый детский war games,так там тоже оружие берут на смену,что не совсем так.
А,чем мотивировалось такое положение вещей, вроде нелогично.Ну ,допустим в СССР это еще можно понять ...высокая поит.подготовка,офицерская честь,моральный аспект и в том духе...а сейчас,как может что изменилось.
То есть такая ситуация в принципе может произойти ,как в фильме,я к тому клоню.
А,чем мотивировалось такое положение вещей, вроде нелогично.Ну ,допустим в СССР это еще можно понять ...высокая поит.подготовка,офицерская честь,моральный аспект и в том духе...а сейчас,как может что изменилось.
То есть такая ситуация в принципе может произойти ,как в фильме,я к тому клоню.
Офицерская честь и уж тем более моральный аспект здесь конечно не причем. Полк РВСН это всё таки воинское подразделение, а коли так, то в военный период каждый военнослужащий должен быть вооружен своим штатным индивидуальным оружием, коим для офицера является пистолет. По тревоге, те офицеры. кто находится в 6-м сооружении, получат пистолеты в ружейной комнате, а те, кто находятся на КП такой возможности не имеют и потому будут вооружены теми пистолетами, что имеются на КП. Зачем они им? Ну уж конечно не для того,чтобы угрожать друг другу в случае отказа поворачивать пусковые ключи. Наличие огнестрельного оружия на КП полка это нечто похожее на ситуацию с наличием пистолета у Гагарина во время полёта или ситуацию, когда солдаты расчетов наведения дивизионов ПВО в глубине страны по тревоге всё равно бегут на радиотехнический пост со своим штатным оружием, хотя это не передний край или граница. Если сказать короче, то так положено в армии, вот и всё тут.
Кроме того, расчет КП полка в боевой обстановке, с прибытием туда командира полка или НШ, может быть сменён с дежурства и задействован на какую либо задачу типа работы в выездном расчете РАП или командовании каким нибудь резервом или противодиверсионной группой. На этот случай его экипировка и оружие будут уже при нём. А что там за ситуация была в фильме?
Кроме того, расчет КП полка в боевой обстановке, с прибытием туда командира полка или НШ, может быть сменён с дежурства и задействован на какую либо задачу типа работы в выездном расчете РАП или командовании каким нибудь резервом или противодиверсионной группой. На этот случай его экипировка и оружие будут уже при нём. А что там за ситуация была в фильме?
Ну,отказался чисто психологически поворачивать ключ ,а напарник достал пистолет и направил на него это в самом начале фильма
правда толку от этого...
Практика вооружения дежурных офицеров прекратилась несколько лет спустя (в конце 1980-х годов) после того, как офицер пуска случайно разрядил свой пистолет, а его дежурная смена до уровня командира эскадрильи в конечном итоге безуспешно пыталась скрыть инцидент , Сокрытие факта произошло на той же ракетной базе в Вайоминге.Остальные интересные факты и инциденты позже опишу тут
чтоб тему не засорять.
правда толку от этого...
Практика вооружения дежурных офицеров прекратилась несколько лет спустя (в конце 1980-х годов) после того, как офицер пуска случайно разрядил свой пистолет, а его дежурная смена до уровня командира эскадрильи в конечном итоге безуспешно пыталась скрыть инцидент , Сокрытие факта произошло на той же ракетной базе в Вайоминге.Остальные интересные факты и инциденты позже опишу тут
чтоб тему не засорять.
К сожалению ссылка на фильм у меня почему-то не раскрывается. Но ситуация ясна. В своё время даже в училище нам рекомендовали к прочтению какой-то импортный не то рассказ, не то повесть, сюжет которой начинается с описания процесса заступления очередного дежурного расчета на КП отряда Минитменов в Северной Дакоте, а затем переходит на ситуацию со сбоем в работе аппаратуры и поступлением ложного сигнала на запуск ракет. Один из двух офицеров начинает паниковать и сомневаться, а второй наводит на него кольт и начинает заставлять повернуть ключ. Ну после завершается всё вроде благополучно, задача на запуск вовремя отменяется, но расчет пребывает в шоке. Когда я прочитал это произведение, то конечно сразу возник вопрос: а если бы один убил второго - как бы удалось запустить ракеты?
Кстати этот "роман" мне запомнился и в другом плане - в бытовом. Там вполне правдиво описан сам колорит смены расчетов. Ну типа того, что вышли из лифта, ввели код в замок защитной двери, толстенная дверь открылась и изнутри КП пахнуло слегка тошнотворным духом, состоящим из запаха сваренного кофе, грязных носков и разогретого металла. В училище я себе этого не представлял в реалии, а стажировался на ПГРК, где именно вот таких ощущений не могло быть. Но когда попал служить в полк ОС, то убедился, что автор книги описывал эту бытовуху в общем-то вполне правдиво.
Правда там расчет суточный и прибывает на смену самостоятельно и на собственном джипе, который паркуется на стоянке внутри внешней зоны КП. Такое для нас было конечно в диковинку.
Кстати этот "роман" мне запомнился и в другом плане - в бытовом. Там вполне правдиво описан сам колорит смены расчетов. Ну типа того, что вышли из лифта, ввели код в замок защитной двери, толстенная дверь открылась и изнутри КП пахнуло слегка тошнотворным духом, состоящим из запаха сваренного кофе, грязных носков и разогретого металла. В училище я себе этого не представлял в реалии, а стажировался на ПГРК, где именно вот таких ощущений не могло быть. Но когда попал служить в полк ОС, то убедился, что автор книги описывал эту бытовуху в общем-то вполне правдиво.
Правда там расчет суточный и прибывает на смену самостоятельно и на собственном джипе, который паркуется на стоянке внутри внешней зоны КП. Такое для нас было конечно в диковинку.
Странно,вроде нормально только там плеер в самом конце,но не суть ты все точно описал.
Что только можно добавить ,что там подоплека в том что запуск доверяют машине ,а не боевому расчету и а итоге мир на грани войны.Этакий аналог Периметра.
хоть и назвал фильм детским с точки зрения нонешнего кинематографа ,довольно хороший,небольшая клюква присутствует ,но в принципе достоверен,добавлю только некоторую детали.
Рейган был так впечетлен от просмотра фильма , что на следующей неделе он остановил встречу, посвященную предстоящим переговорам с русскими по ядерной проблеме,он попросил генерала Джона В. Весси-младшего - тогдашнего председателя Объединенного комитета начальников штабов - выяснить, насколько правдоподобным был фильм,после некоторого исследования определил, что WarGames на самом деле был предвидящим индикатором растущей угрозы в совершенно новом мире кибербезопасности. Чуть больше года спустя Рейган подписал секретную директиву по национальной безопасности под названием «Национальная политика в области безопасности телекоммуникаций и автоматизированных информационных систем». Это была первая директива по компьютерной безопасности, выданная президентом.
Рейган был так впечетлен от просмотра фильма , что на следующей неделе он остановил встречу, посвященную предстоящим переговорам с русскими по ядерной проблеме,он попросил генерала Джона В. Весси-младшего - тогдашнего председателя Объединенного комитета начальников штабов - выяснить, насколько правдоподобным был фильм,после некоторого исследования определил, что WarGames на самом деле был предвидящим индикатором растущей угрозы в совершенно новом мире кибербезопасности. Чуть больше года спустя Рейган подписал секретную директиву по национальной безопасности под названием «Национальная политика в области безопасности телекоммуникаций и автоматизированных информационных систем». Это была первая директива по компьютерной безопасности, выданная президентом.
Тут признаюсь был не прав,хотя понятие инспекция в договоре довольно размыто и содержит основные постулаты типа проверку проводят ГКО(гос.ком.осмотра) национальными силами без вмешательства других и другие параметры в виде тех.средств,а что за средства не указаны.
А,в книжке *Спутники наблюдения в войне и мире* говорится что контроль четко прописан подтверждением спутников соответственно "Короной"и"Зенитом -2".
По поводу иностранных групп инспекций тоже неоднозначно,вроде как были(косвенно указывают разные источники) в связи с Женевскими соглашениями о ядерных испытаниях,как на территории СССР так и США.
В США точно были наши эксперты указывает этот скриншот, но основная цель это Я.И.и только косвенно мониторинг по контролю Я.О. согласно договору.
судя по хронологии подготовка к ОСВ-2.
Что касаемо кузова имел ввиду что мог быть только косвенной причиной о заявлении в нарушении.
Тем более что конкретных деталей инцидента не известно вряд ли об них распространялись,что в конце концов могло привести к версиям и слухам,как это бывает.
Последнее редактирование:
Не просто были, а работали там длительное время и и не просто эксперты, а целые проверочные инспекции. В самой первой такой инспекционной поездке участвовал бывший командир сборочной бригады Р-9А, а после - командир полка Темп-2С и командир полка 15А20, который был другом моего отца с лейтенантских времён и знал меня как говорится ещё с горшка. Сейчас он уже отошёл в мир иной и думаю,что его рассказы можно употребить в открытом виде.
Не в тему конечно, но повторю то,что запомнилось.
Короче говоря, после должности командира полка ему повезло перевестись служить в Главный штаб РВСН, где он уже собрался было достойно уйти в запас, как вдруг затрубили трубы с сокращением и ликвидацией РСД-10 и Першингов. В Главном штабе быстро образовали так называемое ликвидационное управление, вновь назначенный начальник которого по старой дружбе привлек к этой работе и своего приятеля и однокашника. С его слов, практически сразу же стали готовить к поездке в США группу инспекторов этого управления. Было их 5 или 6 опытных тёртых полковников. Поездка предстояла впервые и поэтому готовили их довольно солидно, включая ускоренный курс изучения английского языка и спец/терминов. Изучали также всю документацию по Договору с привлечением сотрудников МИДа. Особый инструктаж с ними проводил естественно и КГБ. Поэтому когда группа прибыла в США, то все её члены имели суровый и непреклонный вид, а на все американские "улыбочки и бытовые штучки" реагировали скептически - дескать американцы всячески будут подчеркивать свою цивильную жизнь, но нас этим не проймешь. Поселили их вблизи авиабазы в двухэтажном коттеджном доме, у каждого отдельная комната, на первом этаже небольшой бассейн с сауной, кухня-столовая с бытовыми приборами и аппаратурой и всё такое прочее. По утрам их привозили на авиабазу, где они завтракали в армейской столовой, а затем присутствовали при распиливании и разделке Першингов, подписывали совместный Протокол о ликвидации ракет по их номерам. От американской стороны присутствовала такая же группа офицеров во главе с генералом. После совместного обеда их привозили в коттедж и они были предоставлены сами себе до следующего утра. К ним был приставлен переводчик, который решал все возникшие вопросы. Была и культурная программа типа поездок для осмотра местных достопримечательностей или рыбалки. И так целый месяц. Где-то на второй неделе пребывания "в гостях" они вдруг начали понимать, что усиленный инструктаж КГБ был не в тему, что никто их там не агитирует против Советской власти, что хорошие бытовые условия и простота в решении любого вопроса это не показуха, а обыкновенная норма американской жизни. Раз в 2 дня к ним в коттедж приезжала уборщица, довольно пожилая дама, но в джинсах и топике и довольно шустрая. Приезжала на собственном красном открытом кадиллаке и с собственным бесконтактным пылесосом под мышкой. быстренько всё там у них убирала и уезжала. Её вид, раскованная манера поведения и вождения машины и особенно этот пылесос всех просто поразили. Но русские люди не сдаются и русский шик даже в этой ситуации был показан достойно. В последний день работы на авиабазе,перед завершением своей миссии, они пригласили американского генерала и его группу к себе в гости на русский борщ. Услышав про такую экзотику американцы сразу согласились и спросили: какого по национальности повара им прислать в помощь русским камрадам? И уж совсем удивились узнав, что русские полковники всё приготовят сами. В группе как раз была пара украинцев, а уж борщ-то готовить они мастаки. По пути домой сказали переводчику, что видимо потребуется заехать в несколько хороших маркетов, ибо хороший борщ включает в себя более 20 разнообразных ингредиентов, которых навряд ли купишь в каком-то одном месте . Тот в ответ лишь ухмыльнулся и заехали они в первый попавшийся по пути, маркет при автозаправочной станции. Купили там абсолютно всё, что было нужно, а хозяин маркета ещё и извинялся за то, что лавровый лист у него был засушенный, а не свежий с куста.
Всё было приготовлено как нужно, а американцы приехали даже с женами. От борща и привезенной из России русской водки все были в экстазе. С собой в дорогу, помимо уж купленных самими русскими подарков родным, американцы снабдили каждого целой кучей своих подарков, начиная от конфет и заканчивая аудио и видео плейерами, тогда у нас ещё невиданными кроме как в комках. Я тогда сам впервые увидел именно у него дисковый проигрыватель. Ну а по возвращении, они снова окунулись в суровую русскую действительность. Рассказчик буквально на следующий день после прилёта пошёл то ли в магазин,то ли в сберкассу, где его облаяли так, что он потом месяц ничего на улице не говорил и в магазины сам не ходил.
Но они были "первыми". А вот его зять, мой бывший однополчанин, который тоже служил потом в этом управлении и не раз летал в Штаты в подобные инспекционные поездки рассказывал, что позже всё поменялось как небо и земля. По прилёту, жили уже строго на территории военной базы в типовом барачном доме с удобствами, столовались там же - в столовой вместе с солдатами (хотя в Америке это вполне нормально). За ворота - ни шагу. Маркет (правда вполне цивильный) тут же на базе. Есть спортгородок и бар. Правда принимающая сторона иногда устраивала в выходной день "выходы на природу" с барбекю. Природа - это специально отведенная полянка на территории объекта, с бетонированными кружками строго на которые нужно ставить мангал. Из спиртных напитков - только пиво. Стейк с кровью и не каждому русскому человеку, даже военному,полезет в горло. Бывало, что под хмельком какая нибудь американская инспекторша могла вдруг присесть на колено русского полковника, но обнимать её было уже опасно. Могли расценить как насилие. Подарков тоже никаких, кроме огромного множества всяческих по форме нашивок с названием или этой военной базы или проводящегося ликвидационного мероприятия. Ну насчет нашивок американцы всегда были мастаками. Такой вот подход.
Извиняюсь за долгий рассказ, но мемуаров эти люди не писали, а определенной памяти всё равно достойны, хотя были и такие кто считают их работу предательством национальных интересов, а что там такое могли они предавать, если решения принимались на таком уровне?
Последнее редактирование: