научность спелестологии

[Алексей Г.]

Пока что имеются 2 определения спелестологии - это размышления товарища Долотова и интерпретация Сергея СОМа: ..."спелестология образована от speleon + sto ( стоять, находиться ) + logos: архив, систематизация, знание.

Эти размышления и интерпретации - авторские и неофициальные. Можете предложить что-то свое. Что же ИЗНАЧАЛЬНО вкладывалось в определение спелестология (речь идет именно о составе слова) м.б. известно только автору термина, о котором мы ничего незнаем. Стало быть все дальнейшие измышления и копания в латинскую или иную сущность термина - не более чем забава.

Но мне на данный момент уходящего 2010 года необходима чёткая аргументированная версия расшифровки термина "спелестология". (Возможно даже для того чтоб укрепить становление спелестологии как науки).

Позвольте полюбопытствовать - для чего конкретно? М.б. мы вам помощь окажем посильную...)

 

[Yarik]

Если спелестология действительно наука то её "проповедникам" хорошо было бы определиться с расшифровкой названия

А как это можно реализовать на практике?
Тут как бы два варианта: или узнать, что там было изначально (в Грузии или еще где) "на самом деле", или подогнать какие-то симпатичные похожие морфемы типа латинского "sto". (Есть еще, конечно, третий: придумать новый термин, попытавшись включить в него что-то "заброшенно-искуственное"; а также четвертый: сказать, что перспектив у решения данного вопроса нет, а значит и спелестологии нет и быть не может - но они оба, очевидно, неконструктивны.)
Первый вариант влегкую может не прокатить, т.к. даже найм детективного агентства может не помочь найти автора (потенциальный кандидат может признаться, что сам слышал это от кого-то, уже не помнит от кого). Второй вариант весьма ограничен, раз кроме "sto - стоять" никто ничего больше не предложил. Таким образом, "хорошо было бы" - конечно, хорошо, но конструктивнее уже махнуть рукой.

 

[Dolotov]

Но мне на данный момент уходящего 2010 года необходима чёткая аргументированная версия расшифровки термина "спелестология".

Увы, нет такой версии. ( Можно попробовать Слукина потрясти, он этот термин в начале 1980-х пропагандировал, но он говорит, что не помнит откуда его взял, а надежда что он найдет концы в своих архивах невелика.

 

[COM]

Статья это прекрасно!

По версии СОМа спелестология - это система отношений Человек/Пещера, массе спелестологов важны именно их отношения с Подземлёй.

ГЫ.
Какой-то удивительно толстый троль...
Вы уверены, что для меня это так, и ТОЛЬКО ТАК???
Вы наверное, в курсе всех моих работ на эту тему...
А термин "спелестология" впервые был употреблён в переписке Прокофьева и Слукина, в средине семидесятых. Тогда же Слукин предложил называть искусственную подземлю "терратектура".
Вы, сударыня, ТС прочтите, желательно посленднюю версию,- Алексей, вроде уже выложил её на своём замечательном сайте. Хотя бы введение. И многие вопросы отпадут.
А флуд перейдёт во вполне нормальный обмен конструктивными предложениями.
Термин не то чтоб тогда не прижился - информационных контактов меж массами спелестологов ( тогда мы ещё себя так не называли ) не было.
Всплыл в Грузинской школе, а потом, с подачи Пилигрима ( доброго здоровья ему! ), стал массовым.
ну и мы мальца постарались в популяризации... И на Старицкой, и во прочих местах.
Ну а без легенд популяризация не обходится...
Это как орешки к пиву.
Или сигаретка к кофе.
Кому что.

 

[Танк]

самое смешное - а вам ли не похрену, уважаемые?

термин спелестология существует и устоялся. за ним стоит вполне конкретная область человеческой деятельности. уже. исторически так сложилось. и не похрену ли?

 

[Shurke]

термин "спелестология" впервые был употреблён в переписке Прокофьева и Слукина, в средине семидесятых. Тогда же Слукин предложил называть искусственную подземлю "терратектура".
Вы, сударыня, ТС прочтите, желательно посленднюю версию,- Алексей, вроде уже выложил её на своём замечательном сайте. Хотя бы введение. И многие вопросы отпадут.

Вы уважаемый, не орешки с пивом жуите и неразмазывайте ... . Именно Вам я задала конкретные вопросы: 22.12.2010
- кто по-Вашему создатель термина спелестология?
- какой смысл заложили создатели в это слово?
- откуда в слове спелестология (speleon + sto ( стоять, находиться ) + logos) берётся человек?
Не нужно пугать громкими именами "Прокофьев, Слукин", я их к сажалению не знаю, ссылоки на них в поисках ответа на свои вопросы не попадались. Я не в Моске живу и даже не в Питере и хожу в свои подземелья ничем не хуже ваших, а то и лучшие, их изучаю и картирую. Вы заявили, что знаете про спелестологию. Так уж договаривайте если желаете, а если нет, тогда уж действительно похрену эту спелестологию.
Есть замечательное международное принятое "изучение исмкусственных подземных полостей".
И извините за грубость.

 

[PAD]

по моему, наукой можно обозвать что угодно при таком подходе.
называется: "притянуть за уши", "высосать из пальца"

 

[Yarik]

Есть замечательное международное "изучение исмкусственных подземных полостей".

Где есть? Еще наверное все-таки "заброшенных", метро же изучать вроде никто тут не собирается?
Кстати, а вы по какого рода подземельям (если не секрет конечно) 12 лет рассекали? Если Прокофьева не знаете и искусственных полостей не видели - надо понимать, по вертикалкам? Откуда тогда такой интерес к спелестологии?

Вы уважаемый, не орешки с пивом жуите и неразмазывайте ... . Именно Вам я задала конкретные вопросы: 22.12.2010

Командор поперхнулся орешками, зажмурился от яркого света направленного ему в глаза светильника и сбивчивым голосом залепетал: "не бейте, щас всё расскажу, всех сдам..."
)))

 

[Prohor]

Где есть? Еще наверное все-таки "заброшенных", метро же изучать вроде никто тут не собирается?
Кстати, а вы по какого рода подземельям (если не секрет конечно) 12 лет рассекали? Если Прокофьева не знаете и искусственных полостей не видели - надо понимать, по вертикалкам? Откуда тогда такой интерес к спелестологии?

Ярик, тебе не стыдно? У Александры опыт то по более твоего будет. Если ты не знаком с представителями славного города Одессы, то это твои проблемы и тебе как то их нужно решать.

Если честно, то определение спелестологии данное Александрой, по моему, является наиболее (как это правильно сформулировать) точно определяющим интересы данной области знания.

А по поводу термина спелестология (вернее этого загадочного sto) вот ссылка каждый может даже при небольшом вооброжении придумать свое определение
http://ru.wiktionary.org/wiki/sto

 

[PAD]

привет землякам *машу ручкой*)))

и поясню: москвичи многие видят все только сквозь призму своих "владений".
Они могут запросто забыть или даже не догадываются о жизни "вне моск обл" ))

 

[Shurke]

Можете предложить что-то свое. Что же ИЗНАЧАЛЬНО вкладывалось в определение спелестология (речь идет именно о составе слова) м.б. известно только автору термина, о котором мы ничего незнаем.

Для меня "спелестология" всегда означала спелео - пещера, сто - стоит (т.е. находится, стоит уже готовая, природе не нужно трудится для её создания; стоит не развивается, больше не растёт в длинну, ширину т.к. человек её больше не копает, оставил; остановлены жизненные процессы - рисунки, надписи уходящих эпох) и логос -наука, знание. Вобщем что-то похожее.
Поговорив со своей "подземной братвой", получается что спелестология краем касает многие науки от краеведения до прикладной механики. А копнув ещё глубже, оказываетс что в нашем городе есть тот, который присутствовал на спелеологическом собрании в 80-х годах, где-то в Геленджике, где и был принят этот термин, и все возможно записал.
Ещё одно имя у которого можно спросить, попалось мне при поисках ответа на вопрос (и я с ним оказывается знакома). Думаю что копнуть стоит. Если есть желание, присоединяйтесь. Результатами можно тут же и делиться.

А что касается

Позвольте полюбопытствовать - для чего конкретно? М.б. мы вам помощь окажем посильную...)

за помощь благодарю.
Скоро сообщу всё и всем.
Как только закончатся корректировки и "бумажная" волокита.

 

[Yarik]

Ярик, тебе не стыдно? У Александры опыт то по более твоего будет. Если ты не знаком с представителями славного города Одессы, то это твои проблемы и тебе как то их нужно решать.

Интересно, за что мне должно быть стыдно? За то что опыт меньше чьего-то, за то что не знаю кого-то или за то, что кто-то упорно пишет глупости, причем в достаточно агрессивном тоне?
С представителями славного города Одессы я кстати знаком, но всего лишь с несколькими, да. А ты - со всеми ее жителями? И как мне решить эту проблему, посоветуй? )

 

[Shurke]

Где есть?

Есть в международном союзе спелеологов UIS, в европейском FSU, (возможно даже в Балканском) спелеосоюзе есть секции искусственных подземных полостей.

Кстати, а вы по какого рода подземельям (если не секрет конечно) 12 лет рассекали? Если Прокофьева не знаете и искусственных полостей не видели - надо понимать, по вертикалкам?

По вертикали проходила школу молодого бойца.
В Одесских катакомбах Прокофьева не встречала.

Командор...

Про Командора слышала и даже видела, наверное, по телику. Но откуда мне знать что он Сергей СОМ?
Знаю Маркшейдера и что он Парфёнов, показывал, каким методом он картирует подземелья Старицы.

Ну что, теперь откроете тайны спелестологии???

 

[Shurke]

кто-то упорно пишет глупости, причем в достаточно агрессивном тоне?

Дак, я глупа, а вы умные?
И мене тоже не нравиться когда грубят.

ГЫ.
Какой-то удивительно толстый троль...

 

[Prohor]

Интересно, за что мне должно быть стыдно? За то что опыт меньше чьего-то, за то что не знаю кого-то или за то, что кто-то упорно пишет глупости, причем в достаточно агрессивном тоне?
С представителями славного города Одессы я кстати знаком, но всего лишь с несколькими, да. А ты - со всеми ее жителями? И как мне решить эту проблему, посоветуй? )

Ярослав, Александра не журналист, и к тому же женщина, в нашей сфере их не так много, давайте их ценить. А насчет агрессивного тона ты не прав, и глупости никто не пишет, мудрее нужно быть и добрее...

 

[Алексей Г.]

и поясню: москвичи многие видят все только сквозь призму своих "владений".
Они могут запросто забыть или даже не догадываются о жизни "вне моск обл" ))

Вобще-то одесситы в этом очень схожи с москвичами и видят весь мир (в т.ч. подземный) через свои очки (и через свои подземелья)... )

Про термины... кстати народ зря не соглашается на спелеистику Гаприндашвили. Вполне нормальный термин. В особенности подходит для нынешнего состояния этого направления, которое на полноценный логос пока увы не тянет.

Есть в международном союзе спелеологов UIS, в европейском FSU, (возможно даже в Балканском) спелеосоюзе есть секции искусственных подземных полостей.

Соответствующая комиссия в UIS заработала нормально совсем недавно, что есть показатель недоразвития этого направления в Европе и мире. Последняя наша конференция по просьбе ее председателя Марио Париса проходила как раз под патронатом этой комиссии. И про термин он спрашивал в письме. Кстати в мире нет единого термина для этого занятия до сих пор.

 

[Prohor]

А копнув ещё глубже, оказываетс что в нашем городе есть тот, который присутствовал на спелеологическом собрании в 80-х годах, где-то в Геленджике, где и был принят этот термин, и все возможно записал.

Константин Константинович?

 

[Алексей Г.]

Антон, ты кстати предлагал интересную интерпретацию термина на банкете. Вполне логичную...

 

[Dolotov]

А насчет агрессивного тона ты не прав, и глупости никто не пишет...

+1. Шурка всего лишь хочет получить внятный ответ на свой внятный вопрос. А тут, понимашь, в ответ только позы принимают...

Насчет термина спелестология - Мирошниченко говорит, что впервые увидел это слово в газетной заметке ~1981, что в Вардзии открылась лаборатория спелестологии. В то же время (1981+-1 год) Слукин написал Прокофьеву в письме, что появился новый термин "спелестология". Мне кажется, что я слышал это слово еще в 1975 или 1978 году, на лекции, но теперь что-то засомневался; вдруг это было в 1982 году?
Постараюсь поднять старые записи, вдруг там найдется конспект. И Слукина постараюсь растрясти, откуда он "спелестологию" почерпнул.
Что касается международного "изучение искусственных подземных полостей", то у русскоговорящих собственная гордость. У нас есть свой устаканившийся термин "спелестология", и более внятное, чем у европейцев, понимание этого вопроса. И кроме того "изучение искусственных подземных полостей" невозможно использовать в обыленной речи, язык не позволит. В лучшем случае сократят до "Йипэпэ" или еще похуже. )

Про термины... кстати народ зря не соглашается на спелеистику Гаприндашвили. Вполне нормальный термин.

Это какое-то иррациональное эмоциональное неприятие, поэтому с ним ничего не сделать. Вообще я наблюл, что те кто занимаются нашим делом любительски, те за "спелестологию" однозначно; те кто работают за деньги, те за "спелеистику".

 

[kuzya]

Что касается международного "изучение искусственных подземных полостей", то у русскоговорящих собственная гордость. У нас есть свой устаканившийся термин "спелестология", и более внятное, чем у европейцев, понимание этого вопроса. И кроме того "изучение искусственных подземных полостей" невозможно использовать в обыленной речи, язык не позволит. В лучшем случае сократят до "Йипэпэ" или еще похуже. )

в добавок хочется заметить что у нас вообще очень фривольное всяческих терминов
например так сложилось что, то что у нас называют спелеологией в другом мире чаще именуется caving
а спелеология в их понимании сильно ближе к нашей карстологии (карстоведению).
хотя конечно все эти границы сильно размыты (имхо конечно).