а щит-то в ТпХ почти занесло

#41
А не в этом ли месте проходит знаменитая Перебоина - водный поток между Самарой и Волгой, ушедший под землю? Может проходчики её вскрыли?
 
#42
Видимо все таки не здесь. Обе речки с нормальным расходом. Затопило бв даже взвизгнуть не успели бы. Обращу внимание: на задах некоей памятникостроительной фирмы на Углу В_____ и Б- Ко______, имелся глубокий колодец, что характерно, одна из дыр напоминала горловину. Камень 3,5= 4,0 сек падал. , рядом лежащую крышку по малолетству поднять не сумели.
 
#43
DODYK написал(а):
А не в этом ли месте проходит знаменитая Перебоина - водный поток между Самарой и Волгой, ушедший под землю?
Есть мнение, что Перебоина - это сейчас основное русло Самарки, а раньше она по руслу Татьянки и Сухой Самарки петляла.
 
#44
Stspl написал(а):
Стоп! В смысле "не нашли"? Его уже разобрать и сп...стащить успели? Я, насколько помню, видел его в довольно-таки неплохом состоянии... (разбитая крышка клапанов не в счёт)... Но это было в 89-91 годах... Мммдаа...
Осмелюсь заметить что Генератор !!!!! был ещё целый в 1999-2000 году... Не говоря уже об останках дизеля...
Кстати могу подсказать где стоит более сохранившийся дизель... Отсуствует радиатор охлаждения, остальное визуально было на месте когда в последний раз был там.... Правда это был где-то 2001 год... Но есть надежда что всё так и осталось.
 
#45
Переьоина - искусственная судоходная речка то?

проходила параллельно улицам старого города. Там вроде Самарской и Садовой. Т.е. они впоследствии стали ей параллельны. Если интересно, постараюсь выложить цитату из книги.
 
#46
Kuc написал(а):
Переьоина - искусственная судоходная речка то?

проходила параллельно улицам старого города. Там вроде Самарской и Садовой. Т.е. они впоследствии стали ей параллельны. Если интересно, постараюсь выложить цитату из книги.
Я не знаю, чего ты принимаешь, но тебе это не помогает! :( Речка, параллельная Садовой и Самарской - это Волга (Ра, Итиль и т.п.), а Перебоина - это протока, накоротко соединившая Самарку и Волгу, прорезав Стрелку реки Самары, т.е."перебив". Сейчас это основное русло Самарки. Возьми книги, почитай, лет 100 назад Волга совсем собиралась от города уйти и протекать мимо Рождественно, по нынешней Рождественской воложке, там дамбу строили, сейчас она под водой.
А цитата, случайно, не из Суворова, известного самарского краеведа? ;D
 
#47
Re:а щит-то в ТпХ почти занесло

Ну ты и сказанул.

Хорошо, если даже принимать во внимание твое мнение, укажи тогда старое русло Самарки.

А самарских краеведoв с фамилией Суворов я никогда не знал. Если ты ему веришь, то это уже всецело твои патологические проблоемы.
 
#48
Все улицы в старом городе параллельны как раз таки этой самой уже несуществующей перебоине. Но шла она ну никак не около Самарской, где-то в районе Водников имхо.
А Волге параллельна только набережная ;-)).
 
#49
Ребята, давайте мыслить головАми! Какая ещё Перебоина вдоль Водников, акститесь! Как её Волга промыть-то могла? Вы пройдитесь по берегу от Ладьи и выше и посмотрите, из чего сложен склон. Это камень. И Волга ещё в 30-х годах 20 века в два раза уже была, представляете, какой глубины каньон должен был проходить? А крепость либо на острове получилась бы, о чём вроде нигде не говорилось, либо отрезанная от Волги протокой, которая впадает в Самарку выше основного места слияния, что маловероятно . А есть исторические документы, что со степной стороны крепость была прикрыта двумя оврагами, один шёл к Самарке, второй к Волге, перешеек между истоками этих оврагов прорыли , соединив их в оборонительный ров. То, что все овраги в Самаре идут перпендикулярно, а не под углом в 30 градусов, как ул. Водников, к Волге и Самарке оспаривать никто не будет? Не нужно читать всякую ересь, которую в бульварных листках пишут, тамошние писаки из чего хочешь сенсацию высосут. Вот, к примеру, два совершенно других мнения по этому поводу.

http://www.samaratimes.ru/main/history/Samara_6.html


http://radio7.webkeeper.ru/network/samara/?sid=c21b4051682bf496230deb1342c0bc29

А есть также сведения, что до Татищева вообще улицы были расположены хаотично и бессистемно, именно он заделал проспект от своей резиденции к Волге, приказав сломать какие-то дворы и выплатив хозяевам компенсацию из казны по 5 руб.

2Кис: Суворову я верю на 15-20%, не более, так как один из немногих здесь присутствующих, которые на своей шкуре попробовали то, о чём он писал (я не про "Ледокол" и некоторые другие книги, конечно, достаточно было "Аквариума", чтоб поиметь мнение ;D)

З.Ы. Присмотрелся к карте. Водников идёт именно так, потому что проходит по волжской террасе, строго параллельно склону. Стрёмно было бы сделать улицу наискосок по склону.
 
#50
1780 год:
План города представляет собой жесткую прямоугольную сетку улиц, ориентированную по положению Большой улицы и протоки Самарской перебоины.
Отсюда

И еще, Рекс, не выражай своих эмоций по этому поводу. Факты, и люди к тебе потянутся. А то прочесть у тебя так получается: все у нас и на форуме, да и вообще читают оказывается "источники туалетной бумаги"... Тоскливо.

З.Ы офф. А "Аквариум" больше как "Ледокола", так и "Дня М" вместе взятых.
 
#51
Kuc написал(а):
]

И еще, Рекс, не выражай своих эмоций по этому поводу. Факты, и люди к тебе потянутся. А то прочесть у тебя так получается: все у нас и на форуме, да и вообще читают оказывается "источники туалетной бумаги"... Тоскливо.

З.Ы офф. А "Аквариум" больше как "Ледокола", так и "Дня М" вместе взятых.
Вот только давай не будем говорить мне, что делать, а я в благодарность за это не скажу, куда тебе идти ;) Давай, приведи хоть один факт, взятый не из интернет-издания, а хотя бы из городской библиотеки, что вдоль улицы Садовой, Самарской или Водников существовала протока, соединяющая Волгу и Самарку. Интернет ресурсы не катят по простой причине- любой, у кого есть деньги оплатить хостинг, может написать в сети любую ересь и подписаться любым именем, а также дать список источников из своей фантазии, проверь поди. Дело еще в том, что я самарец в третьем поколении, предки мои жили как раз в районе исторического центра, но ничего подобного я от них никогда не слышал, даже в виде легенд и сказок. Пойду сегодня бабулю запытаю, тот ещё информатор ;D!
Вот за книги не понял, при чём больше или меньше ??? Объём у первых двух практически одинаков, только в первой четверть правды и три четверти художественного свиста, а во второй правда всё, только хитренько скомбинированная и преподнесённая.
 
#52
Rex написал(а):
Ребята, давайте мыслить головАми! Какая ещё Перебоина вдоль Водников, акститесь!
Мы головами едим, а еще иногда картинки в книжках рассматриваем.
Советую заниматься тем же кстати: http://photofile.ru/album.php?id=1238193

Там и овраги и перебоина, только существовали они намного старше нашего третьего поколения.

А то сразу "ересь", "писаки"... :(
 
#53
Не веришь?! Ты еще не веришь? Нет, серьезно, не веришь? ;D ;D ;D

Твое дело, конечно. Но тебе придется опровергнуть городской архив, библиотеки строяка, сгау и техническую. Так что, дерзай. Я люблю уверенных и смелых. А самое главное - инакомыслящих, за новые веяния в науке и истории.
 
#54
Re:а щит-то в ТпХ почти занесло

и еще: ничего личного, но откуда такая жесткая уверенность? На каких фактах базируется?
 
#55
Vit написал(а):
Мы головами едим, а еще иногда картинки в книжках рассматриваем.
В этом нет никаких сомнений, а что, проанализировать увиденное в книжках, съеденное, выпитое и выкуренное не позволяет?
Мнение, что Перебоина проходила по городу, в районе Самарской-Садовой-Водников параллельно им, основывается всего лишь на нижеприведённых картинках? Посмотрим внимательно на первую, за 1650 год, якобы...

Что мы на ней видим? А то, что Самарка раздваивается и один рукав поворачивает на север и течёт ПРОТИВ(стрелочки все видели раздваивающиеся?) течения великой и могучей Волги и впадает в неё под острым углом. На данном рельефе такого быть не может, Волга за неделю бы замыла этот рукав или сама бы рванула по этому руслу, что в принципе и изображено на следующих рисунках. Следовательно, это не исторический документ, а фантазии автора рисунка.
Смотрим следующий рисунок, за 1782, кажись..

План города сомнений не вызывает, сомнения вызывает план местности, особенно ширина и форма русла реки Волга. Учитывая, что аэрофотосъёмки и Гугла тогда не было, то можно считать план местности очень приближённым. И в общем, ничем не отличающимся от того, что мы видим сейчас. Волга пошла более удобным руслом, поскольку всегда основное течение било в левый берег, центробежная сила, понимаешь,а в начале 20 века, когда хотела рвануть мимо Рождественно, по- старому, ей не дали.


В общем вот, не увидел я на приведённых рисунках никаких "искуственных судоходных речек" в районе Самарской и Садовой, да и Водников тоже. Может я со старым руслом Самарки не прав, но остальное по-моему, очевидно. Остров Поджабный - это то, что осталось от громадного острова между Волгой, Самаркой и волжской протокой, названной на рисунках Перебоиной.
 
#56
Господа! Самарская перебоина на самом деле существовала. Как говорят краеведы, первые улицы города строились параллельно ей, поэтому улицы исторической части города находятся немного под углом к Волге. Находилась она за 6м причалом в районе элеватора. Но лет 150-200 назад (точно дату не помню) Волга неожиданно сменила русло и протока самарская перебоина вместе с островком, который она отделяла ушли под воду. Если очень хотите могу скан из книги предоставить.
 
#57
Engineer написал(а):
Господа! Самарская перебоина на самом деле существовала.
А кто говорит, что нет? Но не в районе от Садовой до Водников, никак. А улицы не совсем параллельно Волге из-за того, что склон не параллелен ей, а улицы - вдоль него. Строить что либо ниже по склону смысла не было, ибо половодьем смывалось бы каждый год.
 
#59
Про интернет-ресурсы читать выше, я вроде ясно выразился. Особенно сайт Авесты и статья по теме Павловича. Данный автор и его коллега по увлечению, безусловно милые люди, но они ещё и не такое могут написать, про это тоже уже было. С ними тут практически все лично знакомы, люди-филины и тёмные сущности, а так же инопланетяне и сызранские колдуны - их лучшие друзья и информаторы, а молитва на 45 минут в Ширяевских штольнях об изгнании дьявола - обычное и любимое времяпрепровождение. Зато с ними не скучно ;D Кстати, загляните в форум на "Авесте круга нет", тоже познавательно ;)
 
#60
Engineer написал(а):
Господа! Самарская перебоина на самом деле существовала. Как говорят краеведы, первые улицы города строились параллельно ей, поэтому улицы исторической части города находятся немного под углом к Волге. Находилась она за 6м причалом в районе элеватора. Но лет 150-200 назад (точно дату не помню) Волга неожиданно сменила русло и протока самарская перебоина вместе с островком, который она отделяла ушли под воду. Если очень хотите могу скан из книги предоставить.
Краеведы, блин! Книжки читайте! "От крепости Самара до города Кубышева" А.Г.Моргун, к примеру. У себя в универе отрыла. Ща страницу не вспомню, но найду и мордой ткну!
Взять, к примеру Рексов план (второй который), Первым геометрическим планом города зовется. И верно мысли товарищ Рекс, но не знает, что Перебоина шла от моста через Самару и в длину составляла всего кэмэ. Будучи при этом судоходной. И если уж совсем внимательно к тому же плану приглядеться, то ее прекрасно видно. А ориентация улиц в тему перебоины - истинная правда. Первый план возник после опустошительного пожара, затронувшего около 85% города и землемер Сахаров, которому было поручено составить этот план, а фактически заново разбить город, ориентировался на Перебоину из пожарных сообращений. Водников, Самарская и проч стали параллельны ей, а Ст. Разина, Венцека перпендикулярны. Потому они и упираются в Волгу острым углом, а не как во всех нормальных городах. г. Царицын тоже имел подобнцую планировочную структуру - у них там правда овраги вмешались в градостроительство.
В итоге Перебоина обмелела, а позже была застроена, но до недавнего сремени можно было прогуляться по берегу Самары и увидеть место, где она начиналась (или впадала) - пардон, география не самая сильная моя сторона. Чего там сейчас не знаю - лет пять в этом месте не была.
 
Сверху