Шахта №23. Листая старые страницы.

А какая предельно допустимая концентрация метана/рудничного газа (в процентном содержании) опасна для человека?
 
А какая предельно допустимая концентрация метана/рудничного газа (в процентном содержании) опасна для человека?
Совершенно нетоксичен. Его опасность заключается в том, что своей массой он вытесняет кислород и человек погибает от удушья. Эти явления начинаются при концентарции метана свыше 10%. Причём, если концетрация углекислоты в норме, то человек не чувствует удушья! Развиваются явления кислородного голодания, но никаких симптомов того, что человек задыхается, нет! Вот в чём коварство этого газа.
 
1000 метров верёвки "Beal Antipodes" 11 мм имеет статическую нагрузку на разрыв - три тонны. Весит километр этой верёвки - 73 кг. Кого мои выкладки не убеждают - может попробовать воспользоваться стальным тросом с механизированной лебёдки для спуска. %-)

Это расчетные цифры производителя для идеальных условий использования веревки в ваккууме, без узлов, без учета сил тяготения и с расчетом что вес и масса закрепленного на веревке тела равна нулю.
Не надо нигде писать что "веревка держит три тонны", такого не бывает. Во-первых, узлы снижают прочность на 50%. Во вторых, веревка вытягивается при натяжении. В третих, любая веревка (суперстатика в том числе) при пролетах от 30-50 метров превращается в резинку, что порождает огромное количество разрушающих факторов. В четвертых, сильно натянутая веревка очень просто перерезается об любую острую кромку.

С тросом и лебедкой еще и может получиться - уверенно сказать не могу, т.к. нет опята работы с подобным оборудованием. Но точно для такого потребуется специальное оборудование и грамотные операторы. Не забывай, что спускать и поднимать живых людей, а не бревна.
 
С тросом и лебедкой еще и может получиться - уверенно сказать не могу, т.к. нет опята работы с подобным оборудованием. Но точно для такого потребуется специальное оборудование и грамотные операторы. Не забывай, что спускать и поднимать живых людей, а не бревна.
А ты массу стального троса посчитай на километр... ;-) Он просто под своей тяжестью не оборвётся при такой длине? (Не нужно мне тыкать в нос подъёмными канатами шахтной клети - там диаметры совершенно другие, да и количество их на клеть - от трёх штук. Чтобы заюзать подобную систему придётся полностью восстанавливать штатную спусковую систему шахты %-))
 
пожалуй самое лучшее что можно предложить в данной ситуации это забить на идею залаза через этот ствол если там отсутствует людской ходок
 
В третих, любая веревка (суперстатика в том числе) при пролетах от 30-50 метров превращается в резинку, что порождает огромное количество разрушающих факторов..

Э? А подскажите кратко в чем опасность то... а то грешным делом висел не так давно на 50 метрах на статике, "резинистость" чувствовалась отчетливо..
Ощущения неуютные, да
 
ну во первых когда она "пружинит" различные действия выполнять ессно сложнее, ну и прочность у верёвки снижаеться в разы... если не сильно растянутую верёвку хрен перережешь то сильно растянутой хватит соприкосновения с острой кромкой бетонной плиты... да и если рассматривать конкретный вариант с шахтой то после спуска по этой верёвке будет ооооооооочень сложно подняться по крайней мере на жумарах... сам недавно попробовал на них подыматься при чём по довольно сильно динамещей верёвке, ощущения мягко сказать дерьмовые...крайне неудобно толкаться когда верёвка сразу же растягиваеться... в результате снижаеться скорость подъема
 
А если не рассматривать сложность действий и сложность подъема по пружинящей веревки, и учесть что закреплена она так что не при каком случае не будет контактировать ни с какими режущими кромками, в чем еще опасность?
 
Ну, про огромное количество факторов я конечно приукрасил. ;-)
Из основных:
При подъеме - резонанс, пилообразные динамические нагрузки могут привести к разрушению точки крепления.
При спуске можно спровоцировать неконролируемый полет вдоль веревки до узла на конце, либо до дна. Например, кратковременная остановка с моментальным последующим продолжением спуска. Тормозим, веревка растягивается, затем слегка отпускаем контролирующую руку. И в этот момент наша резиновая веревка стреляет вверх сквозь спусковуху, а ты летишь вниз.
А еще если после спуска на большое расстояние лизнуть спусковуху, можно обжечь язык.
 
А еще если после спуска на большое расстояние лизнуть спусковуху, можно обжечь язык.

и то верно... а можно и верёвку сжечь если сильно активно и долго спускаться) ибо после спуска с 12 этажа восьмёра уже неплохо нагреваеться...
 
Совершенно нетоксичен. Его опасность заключается в том, что своей массой он вытесняет кислород и человек погибает от удушья. Эти явления начинаются при концентарции метана свыше 10%. Причём, если концетрация углекислоты в норме, то человек не чувствует удушья! Развиваются явления кислородного голодания, но никаких симптомов того, что человек задыхается, нет! Вот в чём коварство этого газа.

Т.е. для подобного случая совсем не нужен газоанализатор на метан. Достаточно просто контролировать уровень кислорода??
 
по сути да... кстати по поводу канареек... а ведь и правда почему бы не вспомнить стародавние времена... хороший газоанализатор по сути)
 
Blue Canary (Грустная канарейка). Так называли канарейку, которую горняки брали в клетке в шахту, чтобы защититься от ядовитого газа. Если канарейка, которая очень чувствительна к составу атмосферы, погибала - у людей еще было время повернуть назад и остаться в живых.
Собственно пока канарейка не врежет дуба, что-либо неладное не определить =(((
 
Ну, про огромное количество факторов я конечно приукрасил. ;-)
Из основных:

ну самый главный: не спустишься )
Когда верья уже 100 метров сплошным висом, приходиться проталкивать верье в фсу.
Возможности бобин (стоп,симпл и т.д.) спускаться по нагруженной веревке не рассматриваем.


2 Энви, не парься ты о своих 50 метрах. Если привязали нормально и нету очевидного трения о конструкции - все гуд !


2 Devel
восьмерку даже не рассматриваем для такого спуска, запутаешься в "бороде" на половине шахты.
 
Я вообще-то предлагал крепить верёвку "намертво" к обвязке, а спуск осуществлять стравливанием верёвки с барабана... ;-) Через спусковуху предлагал пропускать только страхующую верёвку.
 
пожалуй самое лучшее что можно предложить в данной ситуации это забить на идею залаза через этот ствол если там отсутствует людской ходок
Почему сразу забить? Шахта абсолютно гладкая, не за что перестёжки сделать или накрайняк спитов наколотить? Да и второй верёвкой можно сделать жёсткую верхнюю страховку... Всё при желании решаемо, а ты сразу забить...
 
ну самый главный: не спустишься )
Когда верья уже 100 метров сплошным висом, приходиться проталкивать верье в фсу.
??? Этим летом спускался на 75 чистого отвеса, нормально всё едет. Да и ничто не мешает повесить транспортник с верёвкой на трансрепе на себя и выдавать по ходу спуска из мешка, тогда вес верёвки под тобой вообще побоку.

Возможности бобин (стоп,симпл и т.д.) спускаться по нагруженной веревке не рассматриваем.
А причём тут это? Да и сам метод крайне стрёмный...

восьмерку даже не рассматриваем для такого спуска, запутаешься в "бороде" на половине шахты.
А нефиг в восьмёрку верёвку встёгивать через карабин :)
 
Сверху