Спасы в Никитах. Удаленные сообщения. Комментарии.

  • Автор темы Natalia_Stone
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Кошка, о том что человек был неадекватен, речь идет с первой страницы данной темы. И что лучше, уехать обиженным или стать покойником. А Командору, если он к тому же еще и был трезвым необходимо задуматься, как вообще можно было такое допустить. Народу может быть сколь угодно много, но если пьянка происходит, образно говоря на краю пропасти, нужно либо всех привязывать веревкой, либо следить, чтобы народ не подползал близко к краю. С Обреза кстати говоря вины никто не снимает.
 
это сообщение было удалено в корзину. из корзины восстановлено 17.01 ~11-00

COM написал(а):
если бы не было ложной поисковки в Сьянах со всеми исходными данными, не отличающимися от никитских, и с отрицательным результатом работ - может быть, искали бы получше???
Нажмите для раскрытия...

А разьве Сьянские спасы не были тренировкой (показательным выступлением) перед Никитами?

__________________________
Примечание.
Сообщение было удалено автором, после осозная того, какую чушь он написал.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Не были.
Ваня, не надо передергивать.

Сьяновские спасы были организованы лишь по одной причине - если человек находился бы в Сьянах (а вероятность была и высокая) не хотелось бы иметь на своей совести жмура. Поэтому и поехали, сразу же (через 12 часов) после получения информации.

Отзвонились Командору - так как считали своей обязанностью поставить его в известность как уважаемого человека.
Но кто-то воспринял звонок совсем иначе.
Равно как и сейчас передергивает факты (по крайней мере по сьяновским спасам).
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Ох, продолжаем разговор..
Определять пьянку в Никитском лесу, как действо "на краю пропасти" - это по крайней мере свежо... Звучит тоже красиво.
Привязывать к дереву любого нетрезвого или неадекватного на подобных празднествах - может деревьев не хватить. Нормальным людям хватает объяснений и инструктажа, и то и другое - БЫЛО. Ненормальность устанавливает врач.
Следить за взрослым человеком должны быть веские причины - это не ребенок маленький.
Кстати, хочется заметить, что несмотря на обилие спелеофольклора на тему додиков (песни, анекдоты итп) - это реально первый случай, когда человек помер именно потому, что заблудился и не был найден.

Natalia_Stone написал(а):
Сьяновские спасы были организованы лишь по одной причине - если человек находился бы в Сьянах (а вероятность была и высокая) не хотелось бы иметь на своей совести жмура.
Нажмите для раскрытия...

А чего ради еще организуются спасы??..
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Кошке. Не первый. В Никитах был еще и Шкварин.
 
это сообщение было удалено в корзину. из корзины восстановлено 17.01 ~11-00

Jason написал(а):
Кошка, о том что человек был неадекватен, речь идет с первой страницы данной темы. И что лучше, уехать обиженным или стать покойником.
Нажмите для раскрытия...

Jason, тут есть мнение и не только мое, что ты себя на форуме ведешь неадекватно.
Поэтому выносится предложение переломать тебе руки, чтоб ты сюда не писал и ноги, дабы не полез под землю.

Если ты готов бить человеку морду ( а ктоже добровольно вытерпит, чтоб его привязали на ночь к дереву в лесу) просто за его существование, то тебе надо к психиатру.

И не надо передергивать про "край пропасти". Если ты бухаешь на квартире, ты привязываешь веревкой каждого присутствующего? А то вдруг кто нибудь решит выпрыгнуть с балкона, хоть ты всех предупредил что бухаете на 12 этаже?

Никитский лес, это лес. Там помимо никит есть деревья на которые каждый неадекватный или просто пъяный может залезть, упасть и сломать шею, есть река куда можно полезть купаться и утонуть, есть скальник откуда можно навернуться, есть деревня с местными куда можно пойти и получить от местных, в деревне есть дорога на которой можно попасть под машину, есть топор и нож на который можно упасть. Ты предлагаешь, кто-то один был в ответе за всю толпу на этом просто таки полигоне смерти? Ну вот и будешь.
Давайте назначим Jason-а ответственным за все что случилось в радиусе 10 км от Никитского, потому что он ЗНАЛ про существование этого "полигона смерти" и не смог защитить местного алкаша дядю Васю, который траванулся поддельной водкой купленной у местного торговца Шимпанидзе.

PS Наталья, я все сказал. Можешь удалять это сообщение.
_____________________________________
Примечание
Сообщение было удалено мною.
Удалено выборочно и неправомерно.
Надо было либо оставлять это сообщение, любо сносить все взаимные упреки-наезды.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Тем, кто считает, что сьяновские спасы я передёргиваю:
Совсем нет. Я полагал, что они нужны, и потому принял в них участие.
Но я имел также своё мнение, что вначале нужно было достоворно убедиться, что в Калуге его нет.
Правы были обе стороны, каждая по своему.
Что Систему прочесали, и это было сделано на высшем уровне - это не просто хорошо, это правильно по всем пунктам.
Плохо, что не было разбора этих спасов.
Об это, и только об этом пытаюсь говорить.
Если бы был разбор - те, кто организовал спасы, безусловно убедили бы всех, что это нужно было сделать по-любому, в любом случае, и как можно быстрее.
И в народе не возникло бы мнения: ага, поспешили, и тему побыстрей прикрыли.
Вот это и было самым худшим итогом тех ПСР. При всей той тщательности, с которой они были сделаны.
Тогда бы при никитских спасах у кого-то не возникало сомнений, а была бы единая для всех установка: искать точно так, как искали в Сьянах. Со свечами, пикетами и так далее,-
искать возможного шатуна.
Это первая общая ошибка в организации никитских ПСР, спровоцированная тогдашним поспешным закрытием темы.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

to Main Urod
Всем уродам следует бить морды, что кстати, как правило и делается, но вопрос не в этом. В Никитах это далеко не первый случай подобного раззвездяйства, и с этим нужно бороться. Как, это второй вопрос. Но нужно признать, что наиболее простые методы наиболее эффективны. Кстати, прежде чем выпендриваться на форуме, нужно немного походить по дырам и посмотреть, что есть что, а чайникам в серьезной теме делать нечего.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

В телефонном звонке мне также было строго указано, что никитяне практически не принимали участия в ПСР, всё за них сделали спелики из других систем.
Оставляю это утверждение там же, где и фразы о моём "передёргивании".
и снова: откуда взялась уверенность в том, что я был пьян. И квасил в Никитах до понедельника???
ПОПРОШУ ОТВЕТИТЬ!
А то как обвинять...
 
это сообщение было удалено в корзину. из корзины восстановлено 17.01 ~11-00

2 Natalia_Stone
Прошу вернуть сообщение Main_Urod-а, ты злоупотребляешь модераторством
____________________________________
Примечание
Удалено мною
После имела общение с автором на эту тему (не напрямую, через Модема)
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Я бы предложил завершить обсуждение личности погибшего. Иначе можно договориться до того, что его вообще спасать не стоило, раз сам во всём виноват.

Если были объявлены и проведены спасработы, значит существует некий "общественный договор" о том, что спасать человека нужно вне зависимости от свойств его личности. И это правильно.

А действия спасателей должны обеспечивать результат вне зависимости от "профессионализма" действий спасаемого. Ибо от спасаемых профессиональных действий ожидать... несколько наивно, в подавляющем большинстве случаев. Спасаемый будет совершать глупости и всячески мешать своему спасению. Это нормально. Он будет блуждать, не будет подавать сигналов, не будет сидеть на месте, будет рыть себе выход наверх в ближайшем конусе, будет ставить себе и спасателям волоки из мусора и собственной одежды, а увидев спасателей будет от них убегать в страхе т.к. "подземная крыза" его не минует на определённом этапе.
Просто действия спасателей должны заранее учитывать все эти обстоятельства и строиться так, чтобы эффективно противодействовать деструктивным действиям спасаемого. Это профессионально.
А разговоры о том, что "спасаемый помешал себя спасти" - это не профессионально.

Модераторы! Выполните свою работу, пожалуйста...
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

COM написал(а):
И квасил в Никитах до понедельника???
Нажмите для раскрытия...
Подтверждаю нереальность этого: в пн был у Кома на квартирнике, видел его трезвым.

Насчет раззвездяйства: боюсь, эта мысль недалека от истины (скажем так, помягче). Имхо, долго везло, но вечно так продолжаться не могло. Впрочем, тут уже вряд ли чего изменишь...

Кошке: не волнуйся, это у них похоже игра такая - "писатель пишет, женщина стирает..." (с) подпись СОМа :D
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

2 Koshka и Main_Urod
ребята,мы здесь говорим о спасах и трупе.не кажется что при посредстве НАШИХ постов тема уходит в сторону?
2 Main_Urod
я бы отмодерил твой пост по другому.Удалил бы его не весь,а только личные нападки на Jason'а.
Но давайте рулить будет модератор.
ТЕМА СЛИШКОМ СЕРЬЁЗНА.
Давайте хоть на время забудем личные амбиции и счёты.
P.S.Наташка,удали потом(по прочтении народом)и мой пост пож.,как ОФФ-ТОП.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Ноги офф-топа растут исключительно из попыток обвинить людей, которые действительно пытались что-то сделать для спасения человека, в том, что "не спасали", спасали "плохо", "бухали" итп.

Обсуждение личности покойного, хоть и неэтично, но в то же время имеет отношение к поднятой теме - кого можно или нельзя вообще близко к пещере подпускать
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Чем дольше будет идти данная тема, тем лучше. Это урок для всех, кто ходит под землю (и для меня в том числе). Возможно прочитав его очередной урод (Main Urod это не про тебя) призадумается прежде чем лезть под землю.
Трезв был Командор или выпил неважно. Являясь одним из опытнейших спелестологов Москвы и самым опытны в Никитах он просто обязан был проинтуичить, что возле Никит люди просто так не пропадают. Тем не мене все было сделано наихудшим образом. Результат прекрасно сфоромулирован Кошкой. Лучше не скажешь.
Необходимо делать выводы, Командору следует задуматься.
 
Re: сообщения удаленные 21.01, 16-45

Jason написал(а):
Трезв был Командор или выпил неважно. Являясь одним из опытнейших спелестологов Москвы и самым опытны в Никитах он просто обязан был проинтуичить, что возле Никит люди просто так не пропадают.
Нажмите для раскрытия...

Угу. Командор, получается, ответственен за все, что вокруг Никит происходит.. И интуиция должна ему подсказывать - свалил чел бухать в Домодедово или всем назло полез в дыру?!

Jason написал(а):
Тем не мене все было сделано наихудшим образом. Результат прекрасно сфоромулирован Кошкой. Лучше не скажешь.
Нажмите для раскрытия...

Ой. Хде?? :eek:
 
это сообщение было удалено в корзину. из корзины восстановлено 17.01 ~11-00

К модераторам: а можно убрать слово "старейшина"? От него и так тошнит, а уж тем более после этих событий... ну право, не стоит. Хоть у меня, плиз, уберите!
___________________________________
удалено мною
после выполнения просьбы Сома

правда после звездочки опять появились - для того, что бы автор мог оценить свои новые возможности, которые не увидел сразу. И уж потом определить насколько они ему нужны.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху