С одной стороны жаль, конечно, а с другой кто-бы ее увидел в Плесецке? Музей не сделаешь - ЗАТО. ДА и в 70-е вряд ли кого интересовала музейная ценность таких "экспонатов". Так, очередной этап перевооружения.
Р-12/Р-14 вопросы
- Автор темы Ая Скавесова
- Дата начала
В 70-е годы про такие "экспонаты" ещё никто, кроме военных, ничего толком и не знал. С годами "осмотровая" ценность таких объектов только возрастает. Однако, понятное дело, что вследствие географических отличий местонахождения таких объектов "у нас" и "у них" - создаются значительные трудности с доставкой желающих к месту осмотра. Плесецк или Байконур - это отнюдь не Первомайск на Украине, Прибалтика или Грин Вэлли в США, куда туристам, чтобы осмотреть бывший ракетный объект - достаточно сесть в автобус или прокатиться на личном авто.
Но, вместе с тем, пусть пока не в чисто туристическом, а хотя бы в технически-ознакомительном плане - пару-тройку таких объектов стоило бы сохранить. Тем более, что на полигонах, где испытывались всякие разные системы - это сделать куда проще. Много средств на это дело не потребуется. И на содержание объектов - тоже.
Вот пример: бывший шахтный комплекс Р-12 в районе Плокштине в Прибалтике.
Собралась группа энтузиастов. Пропиарили идею создания музея в Интернете. Пару-тройку лет собирали средства, а затем на эти средства отреставрировали площадку. Сейчас туда ездят туристы, причем конечно уж не прибалты, а именно иностранцы из просвещенной Европы. Платят хорошие бабки за то, чтобы посмотреть чем бы мы их крушили в 60-70-е годы.
Плокштинев Прибалтике. Музей Р-12 в ШПУ:
Кстати если уже говорить об иностранцах, то неплохо можно было бы использовать в этом отношении Суздаль. Они ведь туда ездят охотно, а того не знают, что всего в нескольких километрах от этого старинного города-памятника - находились как минимум две ШПУ 8К84(15А20) Краснознаменного 594-го ракетного полка ОС, а всего в двадцати км. от города - находилась и маточная позиция с КП и одной ШПУ этого же славного полка. Дороги в тех местах хорошие, маточная позиция и заглубленный КП сохранились прекрасно, благодаря тому, что там теперь разливают минеральную воду "Серебряный Сокол", которую качают прямо из бывшей шахты. Шахта конечно взорвана, но КП, двойка-арочная, карпом и сооружения бытовой зоны - целы.
Уверен, что только объяви об этом иностранцам, посещающим Суздаль, так я уверен, что они, после осмотра старинных церквей в городе, - за дополнительную плату рванули бы в Мукино на эту самую позицию, чтобы только на ней побывать и посмотреть на "логово ада". И что в этом плохого для нашего имиджа? Наоборот - взвешенная и поучительная память о временах холодной войны.
Суздаль-Мукино
У них в США имеется несколько объектов-музеев МБР, причем не только Титан-2, но и даже Атласов. И музеи эти тоже находятся не в пригороде Вашингтона или Нью-Йорка. Однако содержатся и спрос на них есть.
Грин Вэлли в США. Музей Титан-2
Вот и получается, что если уж не в финансовом, то хотя бы в технически-познавательном смысле мы могли бы без особых на то затрат - иметь немало объектов по истории развития и становления РВСН.
В КапЯре: Р-1(2), Р-5М, Р-7А, Р-12 и Р-14 наземный и шахтный варианты, РТ-15,20, УР-500, Пионер
В Плесецке: Р-16У - наземный и шахтный варианты, 8К98, 60, 61-й - комплексы - шахтный и БЖРК, Тополь
В Свободном: Р-16У и 8К84 (там есть ещё совсем целые старые позиции)
На Байконуре: практически весь список объектов по МБР с ЖРД.
А что касаемо туризма, то придет время и, я уверен, - будет и спрос, и появятся и соответствующий доставочный транспорт и инфраструктура для этого дела.
Но, вместе с тем, пусть пока не в чисто туристическом, а хотя бы в технически-ознакомительном плане - пару-тройку таких объектов стоило бы сохранить. Тем более, что на полигонах, где испытывались всякие разные системы - это сделать куда проще. Много средств на это дело не потребуется. И на содержание объектов - тоже.
Вот пример: бывший шахтный комплекс Р-12 в районе Плокштине в Прибалтике.
Собралась группа энтузиастов. Пропиарили идею создания музея в Интернете. Пару-тройку лет собирали средства, а затем на эти средства отреставрировали площадку. Сейчас туда ездят туристы, причем конечно уж не прибалты, а именно иностранцы из просвещенной Европы. Платят хорошие бабки за то, чтобы посмотреть чем бы мы их крушили в 60-70-е годы.
Плокштинев Прибалтике. Музей Р-12 в ШПУ:
Кстати если уже говорить об иностранцах, то неплохо можно было бы использовать в этом отношении Суздаль. Они ведь туда ездят охотно, а того не знают, что всего в нескольких километрах от этого старинного города-памятника - находились как минимум две ШПУ 8К84(15А20) Краснознаменного 594-го ракетного полка ОС, а всего в двадцати км. от города - находилась и маточная позиция с КП и одной ШПУ этого же славного полка. Дороги в тех местах хорошие, маточная позиция и заглубленный КП сохранились прекрасно, благодаря тому, что там теперь разливают минеральную воду "Серебряный Сокол", которую качают прямо из бывшей шахты. Шахта конечно взорвана, но КП, двойка-арочная, карпом и сооружения бытовой зоны - целы.
Уверен, что только объяви об этом иностранцам, посещающим Суздаль, так я уверен, что они, после осмотра старинных церквей в городе, - за дополнительную плату рванули бы в Мукино на эту самую позицию, чтобы только на ней побывать и посмотреть на "логово ада". И что в этом плохого для нашего имиджа? Наоборот - взвешенная и поучительная память о временах холодной войны.
Суздаль-Мукино
У них в США имеется несколько объектов-музеев МБР, причем не только Титан-2, но и даже Атласов. И музеи эти тоже находятся не в пригороде Вашингтона или Нью-Йорка. Однако содержатся и спрос на них есть.
Грин Вэлли в США. Музей Титан-2
Вот и получается, что если уж не в финансовом, то хотя бы в технически-познавательном смысле мы могли бы без особых на то затрат - иметь немало объектов по истории развития и становления РВСН.
В КапЯре: Р-1(2), Р-5М, Р-7А, Р-12 и Р-14 наземный и шахтный варианты, РТ-15,20, УР-500, Пионер
В Плесецке: Р-16У - наземный и шахтный варианты, 8К98, 60, 61-й - комплексы - шахтный и БЖРК, Тополь
В Свободном: Р-16У и 8К84 (там есть ещё совсем целые старые позиции)
На Байконуре: практически весь список объектов по МБР с ЖРД.
А что касаемо туризма, то придет время и, я уверен, - будет и спрос, и появятся и соответствующий доставочный транспорт и инфраструктура для этого дела.
Приветствую! До Арсеньева не добрался. Но и поближе оказалось вполне интересно.
Речь идет о военном городке, близ Кремово. 2 года назад там проводили игру суточную "Сталкер". в этом году тоже играли.
Интересная часть, как бы из 2х частей, 50х годов, с заглублеными сооружениями, и 80х, панельки- парки.
там был до 1970 года 652 РП
После 70 го года - учебный мотострелковый полк, принесший с собой новые постройки и ландшафтный дизайн..
бункеров немного, стояли изначально Р-5, потом Р-12.. так вот. под Р-12, как то никак не вырисовывается схема расположения.
Вчера опять был там. нашел опору под пусковой стол.. порадовался, пока не добрался до компа.. нет, это не Р-12.. Р-12, имхо, чуть дальше - по кругу плошадки прямоугольные..
а вот это основание - под Р-5, имхо.. ктобы подтвердил.
Речь идет о военном городке, близ Кремово. 2 года назад там проводили игру суточную "Сталкер". в этом году тоже играли.
Интересная часть, как бы из 2х частей, 50х годов, с заглублеными сооружениями, и 80х, панельки- парки.
там был до 1970 года 652 РП
После 70 го года - учебный мотострелковый полк, принесший с собой новые постройки и ландшафтный дизайн..
бункеров немного, стояли изначально Р-5, потом Р-12.. так вот. под Р-12, как то никак не вырисовывается схема расположения.
Вчера опять был там. нашел опору под пусковой стол.. порадовался, пока не добрался до компа.. нет, это не Р-12.. Р-12, имхо, чуть дальше - по кругу плошадки прямоугольные..
а вот это основание - под Р-5, имхо.. ктобы подтвердил.
Вложения
.
Последнее редактирование:
Ну что-же. Если совсем недалеко от закладных Р-5 имеются закладные для Р-12, то это, на мой взгляд, уже кое-что проясняет. Имею ввиду следующее. Сам по себе 652-й полк является кондовым не только в смысле того, что был сформирован и начал службу одним из самых первых в Уссурийской дивизии к 1960 году, но и в том, что он единственный в дивизии имел на вооружении помимо ракет 8К63 ещё и 8К51 в количестве 4 стартов. Ясное дело, что таким же образом (в смысле единственности) можно отметить и Ново-Сысоевский полк где были 8К65 и который тоже был в этом плане исключительным. Но сейчас речь об Р-5.
Получается, что с конца 1962 года по 1970 год 652 полк имел в своем составе 2 ракетных дивизиона по 4 ПУ: один дивизион с Р-5М, а второй с 8К63. Т.е. полк был смешанным по составу типа ракет.
В официальной истории дивизии указано, что до конца 1965 года в дивизии были сняты с вооружения все ракеты Р-5М, но по воспоминаниям ветеранов полка Дивизион с Р-5М был расформирован в 1967 году и на его место перебросили два дивизиона из Бараново-Оренбургского и обустраивались они сами на базе старого дивизиона Р-5М, но под 8К63. Таким образом полк стал уже с тремя дивизионами по четыре старта в каждом. В таком составе он просуществовал до 1970 г., то есть вплоть до расформирования дивизии и всего Хабаровского корпуса.
Но коли так, то возникает вопрос: откуда в 652 полку взялись ещё 8 стартов для 8К63 вдобавок к старым 4 стартам Р-5М? И куда девались эти старые старты для Р-5М.
Ну ясное дело, что новые 8 стартов построили, а можно ли было переоборудовать под 8К63 - старые старты от Р-5М. Я сперва думал, что так и сделали, тем более, что в литературе по ракете Р-12 указано, что для её наземного запуска вполне подходили стартовые столы, созданные для других, более ранних ракет. А какие ещё "более ранние" ракеты такого типа могли быть кроме Р-5М? И опять же диаметр у Р-5М и Р-12 практически одинаков. Но сомнение всё же было. Как-то не принято было в СССР использовать наземные стартовые устройства одних ракет под другие.
А раз под Кремово рядом со старыми закладными от Р-5М (а на Вашем снимке именно такая закладная) - имеются закладные и под столы для Р-12, то получается, что после 1967 года там по новой создавали все 12 новых стартовых точек для Р-12. Вот примерно таков ход моих рассуждений. Однако без Вашей информации не было бы и этих рассуждений. Вам - респект!
Получается, что с конца 1962 года по 1970 год 652 полк имел в своем составе 2 ракетных дивизиона по 4 ПУ: один дивизион с Р-5М, а второй с 8К63. Т.е. полк был смешанным по составу типа ракет.
В официальной истории дивизии указано, что до конца 1965 года в дивизии были сняты с вооружения все ракеты Р-5М, но по воспоминаниям ветеранов полка Дивизион с Р-5М был расформирован в 1967 году и на его место перебросили два дивизиона из Бараново-Оренбургского и обустраивались они сами на базе старого дивизиона Р-5М, но под 8К63. Таким образом полк стал уже с тремя дивизионами по четыре старта в каждом. В таком составе он просуществовал до 1970 г., то есть вплоть до расформирования дивизии и всего Хабаровского корпуса.
Но коли так, то возникает вопрос: откуда в 652 полку взялись ещё 8 стартов для 8К63 вдобавок к старым 4 стартам Р-5М? И куда девались эти старые старты для Р-5М.
Ну ясное дело, что новые 8 стартов построили, а можно ли было переоборудовать под 8К63 - старые старты от Р-5М. Я сперва думал, что так и сделали, тем более, что в литературе по ракете Р-12 указано, что для её наземного запуска вполне подходили стартовые столы, созданные для других, более ранних ракет. А какие ещё "более ранние" ракеты такого типа могли быть кроме Р-5М? И опять же диаметр у Р-5М и Р-12 практически одинаков. Но сомнение всё же было. Как-то не принято было в СССР использовать наземные стартовые устройства одних ракет под другие.
А раз под Кремово рядом со старыми закладными от Р-5М (а на Вашем снимке именно такая закладная) - имеются закладные и под столы для Р-12, то получается, что после 1967 года там по новой создавали все 12 новых стартовых точек для Р-12. Вот примерно таков ход моих рассуждений. Однако без Вашей информации не было бы и этих рассуждений. Вам - респект!
.
Последнее редактирование:
Думаю, что наверное всё таки не подходит. И индексы у них разные. Хотя габариты и вес стартового стола Р-5М сильно схожи с аналогичным на Р-12.
Просто на некоторые мысли наводили строки из тех/описания комплекса с Р-12:
"Ракета предназначалась для запуска с открытого наземного старта разработки ГСКБспецмаш (главный конструктор В.П.Бармин), подобного по конструкции для ранее созданных ракет"; "Стартовое устройство — наземная пусковая установка — разработано в ГСКБ Спецмаш под руководством В.П.Бармина".
Ну и кроме того, есть упоминания, что установщики для Р-12 применялись и для установки Р-5, Р-5М. У Р-5М вообще было 5 типов установщиков. Если, установщики модернизировались, то наверное и стол тоже мог модернизироваться. Так что модель стола для Р-12 теоретически вполне могла быть первоначально предназначена для Р-5М. А потом, в целях ускорения создания комплекса с ракетой Р-12, для нее могли взять тот же имеющийся модернизированный стол для Р-5. Но всё это лишь теоретически.
Просто на некоторые мысли наводили строки из тех/описания комплекса с Р-12:
"Ракета предназначалась для запуска с открытого наземного старта разработки ГСКБспецмаш (главный конструктор В.П.Бармин), подобного по конструкции для ранее созданных ракет"; "Стартовое устройство — наземная пусковая установка — разработано в ГСКБ Спецмаш под руководством В.П.Бармина".
Ну и кроме того, есть упоминания, что установщики для Р-12 применялись и для установки Р-5, Р-5М. У Р-5М вообще было 5 типов установщиков. Если, установщики модернизировались, то наверное и стол тоже мог модернизироваться. Так что модель стола для Р-12 теоретически вполне могла быть первоначально предназначена для Р-5М. А потом, в целях ускорения создания комплекса с ракетой Р-12, для нее могли взять тот же имеющийся модернизированный стол для Р-5. Но всё это лишь теоретически.
Про кремово..
Вообще, у полка , как минимум 2 позиции. Мы были только на одной. сохранились ангары, старые строения. так вот, не получается красивая картинка пусков Р-12. неа! такое ощущение, что пусков было два, или последующие военные чтото завалили- разобрали из ангаров. Существующие часть перестроены - да.
Ангары сгруппированы в две с половиной кучи. часть занята и сейчас под пункт боевого управления ПВО (просто гражданская охрана).
Непонять. где РТБ, где что..
думается, что было тут 2 пуска Р-5 . и РТБ. куда кучу Р-12 запихали? может на второй дивизион? он в викимапии не прорисован еще. и сам там не был. жалкие фото, но народ не очень то полевыми исследованиями там заморачивался.
Вообще, у полка , как минимум 2 позиции. Мы были только на одной. сохранились ангары, старые строения. так вот, не получается красивая картинка пусков Р-12. неа! такое ощущение, что пусков было два, или последующие военные чтото завалили- разобрали из ангаров. Существующие часть перестроены - да.
Ангары сгруппированы в две с половиной кучи. часть занята и сейчас под пункт боевого управления ПВО (просто гражданская охрана).
Непонять. где РТБ, где что..
думается, что было тут 2 пуска Р-5 . и РТБ. куда кучу Р-12 запихали? может на второй дивизион? он в викимапии не прорисован еще. и сам там не был. жалкие фото, но народ не очень то полевыми исследованиями там заморачивался.
.
Последнее редактирование:
.
Последнее редактирование:
не могу сюда ссылку тиснуть!
но скину фоты..
поближе:
три группы и старый городок..
группа 1 один длинный, сквозной бункер, для ракет. паралельно ему севернее короче, глухой. южнее, поперек короткий, третий.
старт на запад, 2 подряд, Р-5 и Р-12..
далее не ходил, капризная дама со мной.. задралась. уже..
группа 2 отгорожена, там ПБУ ПВО, типа законсервированный. тоже, имхо, 3 укрытия.. точнее не скажу, был только у ворот и что видел..
Группа 3 один длинный, сквозной, в нем устроены учебные места и тренажерами и учебными местами мотострелков - специалистов.
слева один длиннный, глухой. там тоже уже классы были.
севернее длинного вдоль - короткий, разделен на 2 части. не знаю, родное ли.
и немног онаискосок - интересный..
тоже разделен на 2 части. левая - под стрелковку и боезапас (патроны, нсвт.. судя по бумагам.. ) правая - там на стене написано чтоот про ракетчиков.. наверное лет 50 назад, имхо, эта часть не использовалась мотострелками и была опутана колючкой.
тут стартов.. не нашел, далее парк, и ланшафтный дизайн. ну и городок, старый, кирпичный, ДОС, котельня, столовая, там дестрой (плиты, блоки, кирпич)
вот и ума не приложу, куда тут 4 укрытия под ракеты делись?? и РТБ? имхо, 2 старта (2,3) и РТБ.. 1 или, вообще не понять.
Кроме этого. полк имел еще одну-две площадки дивизиона, но одна не профотана в викимапии... фотка 3:
но скину фоты..
поближе:
три группы и старый городок..
группа 1 один длинный, сквозной бункер, для ракет. паралельно ему севернее короче, глухой. южнее, поперек короткий, третий.
старт на запад, 2 подряд, Р-5 и Р-12..
далее не ходил, капризная дама со мной.. задралась. уже..
группа 2 отгорожена, там ПБУ ПВО, типа законсервированный. тоже, имхо, 3 укрытия.. точнее не скажу, был только у ворот и что видел..
Группа 3 один длинный, сквозной, в нем устроены учебные места и тренажерами и учебными местами мотострелков - специалистов.
слева один длиннный, глухой. там тоже уже классы были.
севернее длинного вдоль - короткий, разделен на 2 части. не знаю, родное ли.
и немног онаискосок - интересный..
тоже разделен на 2 части. левая - под стрелковку и боезапас (патроны, нсвт.. судя по бумагам.. ) правая - там на стене написано чтоот про ракетчиков.. наверное лет 50 назад, имхо, эта часть не использовалась мотострелками и была опутана колючкой. тут стартов.. не нашел, далее парк, и ланшафтный дизайн. ну и городок, старый, кирпичный, ДОС, котельня, столовая, там дестрой (плиты, блоки, кирпич)
вот и ума не приложу, куда тут 4 укрытия под ракеты делись?? и РТБ? имхо, 2 старта (2,3) и РТБ.. 1 или, вообще не понять.
Кроме этого. полк имел еще одну-две площадки дивизиона, но одна не профотана в викимапии... фотка 3:
Да уж. Времени конечно прошло немало. Там у Кремово чувствуется ещё в советские времена всё сильно изменилось после 1970 года. Однако если смотреть на космоснимок, то уверен, что с самого правого фланга от пристартового городка - это остатки боевой позиции. На прилагаемом снимке отмечено длинной стрелкой. А короткой - на мой взгляд - позиция РТБ. У Вас она стоит под знаком вопроса. Почему-то мне так кажется, что это она.
Ну а в принципе, сегодня более или менее сохранившейся наземной стартовой позиции Р-12 на территории бывшего СССР видимо уже не найти и потому можно хотя бы посмотреть как это было под Каттакурганом. Там наверное от песчаного пейзажа и климата что-то ещё сохранилось.
Вот тут хорошо видна стандартная четырехстартовка. Пристартовый городок в "головах" снимка, а ниже всё видно: и укрытия и пятачки стартов. А позиция РТБ - слева от стартов в отдельно охраняемой зоне и со своим карпомом и КПП. Видны выезды с пересечениями бетонки из сооружений для хранения ГЧ и спецтехники.
Ну а в принципе, сегодня более или менее сохранившейся наземной стартовой позиции Р-12 на территории бывшего СССР видимо уже не найти и потому можно хотя бы посмотреть как это было под Каттакурганом. Там наверное от песчаного пейзажа и климата что-то ещё сохранилось.
Вот тут хорошо видна стандартная четырехстартовка. Пристартовый городок в "головах" снимка, а ниже всё видно: и укрытия и пятачки стартов. А позиция РТБ - слева от стартов в отдельно охраняемой зоне и со своим карпомом и КПП. Видны выезды с пересечениями бетонки из сооружений для хранения ГЧ и спецтехники.
То, что ниже Ляличей - всё какое-то странное. Остатки сооружений вроде бы похожи на арочные, но подъездных стартовых путей никаких не видно. Такое ощущение, что это какая-то база. И номера в/ч, указанных на картинке вроде как не РВСН-овские. Может быть это тоже что-то более позднее?
.
Последнее редактирование:
.
Последнее редактирование:
там вертолетка. это пункт боевого применения авиации. законсервированный, сидит охрана в домике справа от ворот. на их территории парковались 2 года назад. если там РТБ, то, странно в этих ангарах , типа из под радиации, размешать чтото. Какие там и чего нарыли - не знаю, ангар и еще 2 входа есть, ну и вертолетка тоже есть. возможно, там и был старт, или нет.. фиг знает, нужно наглост инабраться..
но деды не очень там разговорчивые. зпр это чего?
вч там могут быть последние. какие стояли, как в Кремово. ибо после 70 года стояли мотострелки, учебный полк. и народу через него прошло на порядки больше, чем через ракетчиков за 10 лет. Отсюда и вероятность, что бывший мотострелок нанес..
Да уж. Времени конечно прошло немало. Там у Кремово чувствуется ещё в советские времена всё сильно изменилось после 1970 года. Однако если смотреть на космоснимок, то уверен, что с самого правого фланга от пристартового городка - это остатки боевой позиции. На прилагаемом снимке отмечено длинной стрелкой. А короткой - на мой взгляд - позиция РТБ. У Вас она стоит под знаком вопроса. Почему-то мне так кажется, что это она.
Внимание вопросы:
- ангар для ракет и пусковой стол рядом находились, без уклонов, чтобы вручную тягать тележку с ракетой?
- РТБ может быть "через забор" от старта, в 100 метрах?
- на всех приморских стартах, на 2 пусковые было одно укрытие под ракеты. посмотрите 132 РП, под Пограничным, оба дивизиона видны. на 2 батареи 1 ангар. Не успели достроить? или это как везде, дальневосточное упрощение..
а длинной стрелкой обозначено последнее стрельбище. Полк был учебный, стреляли много, стрелковка, БПМ, БТР, артиллерия, птуры (мы несколько труб нашли пустых), мины лежат на территории учебные.. на самом стрельбище патрон нашел 5.45, не стреляный.
И к вопросу о стартах - если это они, то где к ним укрытия? возили издалека? там небольшой перепад высот.. есть, стрельбище как бы немного заболочено вообще, парк выше.
А вообще туда не доходил. до этих площадок. если удаление от укрытий допускается - то вполне старты, как то кучно...
на "на подавись", построены, чисто площадки.. ракеты засунуты поплотнее в существующие укрытия.., или вообще под навес - брезент, не удивлюсь!.
Последнее редактирование: