Отчеты о поездках, Воспоминания, Ликбез С25

Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

sasha-power

Это вопрос про войска ПВО вообще? Довольно толсто.
Кстати забавно - успеет ли сесть Шаттл, сбросивший ядрен-батон на Москву, на свою террриторию до падения первых блоков на территории любимых Штатов.
КО намекает, что не ПВО является основным стратегическим сдерживающим фактором, а также то, что СССР не побеждаем просто сбросом бомбы на Москву, - нужен огромный комплекс мер, где для советской ПВО вполне найдется работа.
Обычно, если вопрос "давно интересует", люди как-то более адекватно представляют тот самый интересующийся вопрос.

Естественно, по поводу шатла, это было бы реально в 80-е годы, но а сейчас все подругому. На счет сдерживающего фактора понятно, и именно поэтому тогда такой вопрос, какую цель, сегодня, должны сбивать пво? Никто на бомбардировщике в случае чего к нам не прилетит, развед самолеты тоже, зачем, если все видно со спутника.
На счет РВСН: Что мешает противнику нанести массированный ядерный удар практически по всем стратегическим целям одновременно, а что успеет взлететь - сбить в воздухе над нашей же территорией или над морем?
Москва и окрестности будут явно в списке целей.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Естественно, по поводу шатла, это было бы реально в 80-е годы, но а сейчас все подругому. На счет сдерживающего фактора понятно, и именно поэтому тогда такой вопрос, какую цель, сегодня, должны сбивать пво? Никто на бомбардировщике в случае чего к нам не прилетит, развед самолеты тоже, зачем, если все видно со спутника.
На счет РВСН: Что мешает противнику нанести массированный ядерный удар практически по всем стратегическим целям одновременно, а что успеет взлететь - сбить в воздухе над нашей же территорией или над морем?
Москва и окрестности будут явно в списке целей.

Представь, что пво нет, вообще нет. Думаешь не полетят?!

И перестаньте флудить, интересно - идите в учебке тему создавайте.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

qwertyk43i, исходя из Вашей логики - вообще никакие войска, кроме РВСН, не нужны. Зачем ЗРК, артиллерия, танки, БТРы, вертолёты, истребители, пехота, корабли, десант, когда можно просто долбануть десятком-другим МБР - и ничего этого враз не станет.

Просто вспомните, что современная война - совершенно не обязательно тотальная и совершенно не обязательно ядреная. Примеры: Афганистан, Ирак, Югославия, Египет, Корея, Чечня, Осетия... Список можно продолжить. В каждой из этих войн как минимум одна из участвующих сторон располагала ядерным вооружением, но оно не было применено.

Предлагаю на этом офттоп закончить.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Хорошо, заканчиваю оффтоп. Но предлагаю обратить внимание на то, с какой легкостью комплексы пво были уничтожены в Ливии.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Предлагаю для начала поинтересоваться составом ПВО Ливии... В случии наличия на вооружении ПВО Ливии трехсотки, воздушная операция против нее закончилась бы не начавшись...
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Предлагаю для начала поинтересоваться составом ПВО Ливии... В случии наличия на вооружении ПВО Ливии трехсотки, воздушная операция против нее закончилась бы не начавшись...

По усредненным оценкам, в составе ПВО Ливии на сегодня находятся:

истребителей:

- 30 МиГ-21,

- 100 МиГ-23,

- 50 МиГ-25,

- 25 фронтовых истребителей Су-17 и Су-22;

зенитно-ракетных вооружений:

- не менее 4 батарей (24 ПУ) С-200А "Ангара" (по некоторым данным, до 8 батарей – 48 ПУ);

- до 12 батарей (до 132 ПУ) С-125 "Печора";

- 15 батарей (90 ПУ) С-75 (прим. все комплексы С-75 и С-125 прошли в свое время модернизацию с установкой телеоптических визиров (ТОВ) "Карат");

- 5 батарей (20 ПУ) ЗРК 2К12 "Квадрат";

- не менее 50 ПУ ЗРК 9К33 "Оса" и 9К33М3 "Оса-АКМ";

- 25 ПУ ЗРК "Кроталь";

- около 100 ПУ ЗРК 9К31 "Стрела-1" и 9К35 "Стрела-10";

А также порядка 3 000 переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК "Стрела-2/2М", "Стрела-3", "Игла-1") и 600 орудий зенитной артиллерии (включая не менее 200 23мм ЗСУ-23-4 "Шилка").

Итак, С-200, который был удаленно уничтожен! Бытует мнение, что их уничтожили ввиду низкого уровня подготовки ливийских военных, но я считаю что нет ничего проще чем увидеть коплекс со спутника и отправить туда ракету, не важно, с авианосца или с самолета, находящегося вне зоны поражения.
С200 и С300 имеют минимальные различаи, там только разница в дальности, поэтому с точки зрения их обнаружения и уничтожения они одинаковы.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Предлагаю для начала поинтересоваться составом ПВО Ливии... В случии наличия на вооружении ПВО Ливии трехсотки, воздушная операция против нее закончилась бы не начавшись...

Не в трёхсотке суть. Можно утыкать всю страну трёхсотками и проиграть войну в первом же бою, а можно нанести серьёзный урон нападающему и гораздо менее совершенными средствами.

Самая прекрасная, самая совершенная система вооружения сама по себе ещё ничего не значит.

Если она не содержится в отличном техническом состоянии, если на ней не проводятся регламентные работы - это мёртвая бесполезная железка.

Если её расчёт не обладает должными навыками и знаниями, если они не совершенствуются постоянно путём тренировок и учений - это мёртвая бесполезная железка.

Если нет толклвого командования - это мёртвая бесполезная железка.

Если она не объединена с другими средствами в объектовую (региональную, национальную) систему - это оружие с очень ограниченными возможностями.

Если хороший и замечательный автомат Калашникова (или винтовку М-16) никогда не чистить и не смазывать, и дать в руки человеку, не умеющему стрелять, то он не сможет обороняться даже против рогатки.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Тогда мне совсем страшно за боеспособность нашей ПВО.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Не в трёхсотке суть. Можно утыкать всю страну трёхсотками и проиграть войну в первом же бою, а можно нанести серьёзный урон нападающему и гораздо менее совершенными средствами.

Самая прекрасная, самая совершенная система вооружения сама по себе ещё ничего не значит.

Если она не содержится в отличном техническом состоянии, если на ней не проводятся регламентные работы - это мёртвая бесполезная железка.

Если её расчёт не обладает должными навыками и знаниями, если они не совершенствуются постоянно путём тренировок и учений - это мёртвая бесполезная железка.

Если нет толклвого командования - это мёртвая бесполезная железка.

Если она не объединена с другими средствами в объектовую (региональную, национальную) систему - это оружие с очень ограниченными возможностями.

Великолепно !!! Мои апладисменты !!!

Но хотелось бы скромно напомнить, что мы говорили о ПВО ДРУГОГО государства.
Наивно полагать, что глава кокого бы то нибыло территориального образования, потратив на закупку вооружения ....дцать лямов убитых енотов, просто утыкает территорию железом, не озаботится модернизацией, регламентным обслуживанием и обучением персонала.
Чем чем , а критинизмом ни один из руководителей самого скромного государства не страдает..

Итак, С-200, который был удаленно уничтожен!
.................................., но я считаю что нет ничего проще чем увидеть коплекс со спутника и отправить туда ракету, не важно, с авианосца или с самолета, находящегося вне зоны поражения.
С200 и С300 имеют минимальные различаи, там только разница в дальности, поэтому с точки зрения их обнаружения и уничтожения они одинаковы.

Под столом !!!!!!!!!!
РыдалЪ.....
Без коментариев, чувак, пиши есче.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Мда... уш. Уничтожать систему С-300 ракетой тот еще маразм))) Лучше тогда самолетом с террористом-смертником. Результат одинаково нулевой.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Мда... уш. Уничтожать систему С-300 ракетой тот еще маразм))) Лучше тогда самолетом с террористом-смертником. Результат одинаково нулевой.

Маразм стрелять по развернутому комплексу ПВО, они будут уничтожены на марше :) ...
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

qwertyk43i, уважаемый, не в обиду ,но по вашим постам складывается впечатления что вы абсолютно не в теме относительно средств вооружения и методов применения войск ПВО-ПРО.
Совет вам, изучите ВНИМАТЕЛЬНО и ПОЛНО содержимое вот этих ресурсов:

http://pvo.guns.ru/ и http://www.vko.ru/Default.aspx,

ну и еще есть масса инфы в сети... Уверен многие вопросы отпадут и взгляд на многие вопросы изменится
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Предлагаю для начала поинтересоваться составом ПВО Ливии... В случии наличия на вооружении ПВО Ливии трехсотки, воздушная операция против нее закончилась бы не начавшись...

С чего бы это?

1. Двухсотка (которая находится (лась) в составе ПВО Ливии), год начала эксплуатации - 1967.
Трехсотка, год начала эксплуатации - 1979.
Практическая актуальность подобных систем составляет примерно 10 лет. Следовательно двухсотка устарела четырежды, а трехсотка устарела трижды.
Ну и просто так вот - трехсотке уже 30 лет, и создавалась она для борьбы с целями которые были (или предполагались быть) 30 лет назад.
2. Любой советский ЗРК, попав на войну, всегда требовал доработок. Это совершенно нормально и естественно, поскольку практические условия боевого применения существенно отличаются от теоретических.
Трехсотка (в любых реинкарнациях) практического боевого применения не имеет вообще. Т.е. по реальным целям не использовалась нигде и никогда. Соответственно, даже 30 лет назад практическая эффективность этого комплекса была достаточно неопределенной. Про сейчас и говорить смысла нет.

В общем промежуточный вывод – практическая эффективность трехсоток оказалась бы ровно настолько же околонулевой, как и у двухсоток, имевшихся у ливийцев. Их ровно так же ослепили бы и мигом вынесли. Причем возможно даже пожалев на это дорогие Шрайки.

3. Даже если предположить что трехсотка по сию пору соответствует своему фетишизированному образу. В любом случае, количество ракет поставляемых к каждому комплексу конечно.
При этом, только за первый день атаки на Ливию, американцы походя засадили туда около 100 КР. Сколько они пустили перед этим имитаторов целей, которые у них обычно всегда идут первой волной, никому не известно. При этом понятно, что они пустили лишь малую часть того что у них есть.
Так что даже "сферические в вакууме" трехсотки, даже при самых благоприятных раскладах, в течении непродолжительного периода времени всего лишь расстреляли бы по имитаторам и КР свой боекомплект, и превратились бы в груду бесполезного железа.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Gogi, Спасибо! Приятно видеть трезво-мыслящего человека.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

А может все дело в обезьянах не умеющих использовать вооружение по назначению?
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

С чего бы это?

1. Двухсотка (которая находится (лась) в составе ПВО Ливии), год начала эксплуатации - 1967.
Трехсотка, год начала эксплуатации - 1979.
Практическая актуальность подобных систем составляет примерно 10 лет. Следовательно двухсотка устарела четырежды, а трехсотка устарела трижды.
Ну и просто так вот - трехсотке уже 30 лет, и создавалась она для борьбы с целями которые были (или предполагались быть) 30 лет назад.
2. Любой советский ЗРК, попав на войну, всегда требовал доработок. Это совершенно нормально и естественно, поскольку практические условия боевого применения существенно отличаются от теоретических.
Трехсотка (в любых реинкарнациях) практического боевого применения не имеет вообще. Т.е. по реальным целям не использовалась нигде и никогда. Соответственно, даже 30 лет назад практическая эффективность этого комплекса была достаточно неопределенной. Про сейчас и говорить смысла нет.

В общем промежуточный вывод – практическая эффективность трехсоток оказалась бы ровно настолько же околонулевой, как и у двухсоток, имевшихся у ливийцев. Их ровно так же ослепили бы и мигом вынесли. Причем возможно даже пожалев на это дорогие Шрайки.

3. Даже если предположить что трехсотка по сию пору соответствует своему фетишизированному образу. В любом случае, количество ракет поставляемых к каждому комплексу конечно.
При этом, только за первый день атаки на Ливию, американцы походя засадили туда около 100 КР. Сколько они пустили перед этим имитаторов целей, которые у них обычно всегда идут первой волной, никому не известно. При этом понятно, что они пустили лишь малую часть того что у них есть.
Так что даже "сферические в вакууме" трехсотки, даже при самых благоприятных раскладах, в течении непродолжительного периода времени всего лишь расстреляли бы по имитаторам и КР свой боекомплект, и превратились бы в груду бесполезного железа.

Ну по пунктам..
1. Не следует говорить о дате начала эксплуатации, а следует говорить о дате снятия с вооружения. Любое изделие имеет серьезный ресурс модернизации. Двухсотка его исчерпала .
Ну а 300-сотые комплексы поступавшие/поступившие на БД в Росии/и на экспорт, мягко говоря, слабо напоминаеют систему 1979 г.выпуска:-D:-D:-D

2. Ну чтож, глупо не согласиться со столь авторитетным заявлением....
Есть только одно НО...
Абальдеть, сколько систем и Йедениц вооружения мы продаем без практического применения в условиях реальных боевых действий. И самое интересное - НАХОДЯТСЯ ПОКУПАТЕЛИ...
Вот идиёты...
Мне огласить весь список, или Вам он известен ?

Итак, промежуточный вывод..
Тут вопрос. Раскройте тему (..ну или просто, технологию ) , чисто теоритически, ослепления и выноса ПВО, готовой к активному противодействию. оЧ интересно.
Ссылочка, можно рассмотреть пример на основе ПЗРК, древней "шилки" и 75-125-200.

3. Поверхностные знания стратегии и тактики "сил вероятного противника", почерпнутые из дисскусий на форумах и демонстрируемые здесь, не делают Вам чести.

П.С. Селекцию целей никто не отменял.

Хотя я конечно могу ошибаться в Вашей информированности по теме и в своих выводах
С уважением Aleks/
С моей стороны дискуссия на эту тему закончена , но я с интересом прочитаю Ваши комментарии.
 
Последнее редактирование:
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Ну по пунктам..
Не следует говорить о дате начала эксплуатации, а следует говорить о дате снятия с вооружения.

Говорить так - путать причину со следствием. Невозможно что-то снять с вооружения, если этому нет замены. И именно поэтому в Ливии с вооружения не снимались двухсотки. А в некоторых африканских странах с вооружения до сих пор не снимаются МиГ-15УТИ, до сих состоящие в тамошних ВВС в качестве учебно-боевых самолетов.

Любое изделие имеет серьезный ресурс модернизации.

Разумеется. И именно этим ресурсом и обеспечивается столь внушительный срок актуальности в 10 лет.

Двухсотка его исчерпала .

Разумеется. За примерно все те же самые десять лет.

Ну а 300-сотые комплексы поступавшие/поступившие на БД в Росии/и на экспорт, мягко говоря, слабо напоминаеют систему 1979 г.выпуска:-D:-D:-D

Разумеется. В течении десяти лет своего актуального существования этот комплекс тоже модернизировался. При этом, многие модернизации не удалось воплотить в жизнь в течении этого периода из-за начавшейся катастройки. И их воплощали как бы задним числом, позже. Но уже в сугубо маркетинговых, а совсем не в военно-технических целях.

Важно же тут то, что в военно-техническом плане этот комплекс фактически исчерпал все что смог, за примерно все те же стандартные десять лет.

Абальдеть, сколько систем и Йедениц вооружения мы продаем без практического применения в условиях реальных боевых действий. И самое интересное - НАХОДЯТСЯ ПОКУПАТЕЛИ...
Вот идиёты...
Мне огласить весь список, или Вам он известен ?

Если честно, в этом месте я не понял вообще ничего.
Во1ых, как это вообще может быть связано с тем, о чем написал я?
Во2ых, чей список предполагается огласить? Ну или иначе – вы, это кто?

РФия, например, многие уже годы в материальном виде не продает почти вообще ничего. Поскольку продавать уже давно нечего.
А вся деятельность в этой сфере сводится к заключению разнообразных соглашений, мощному пиару этих соглашений в СМИ (отчего видимо у некоторых обывателей возникает иллюзия что мы до сих пор чего-то мощно продаем), и получению под это дело очередных кредитов. Которые благополучно пилятся.
Единичные и шумные потуги все же впарить что-то материальное, какую-то из бесконечно перелицованных разработок времен СССР, уже давно почти всегда заканчиваются шумными международными скандалами.


Тут вопрос. Раскройте тему (..ну или просто, технологию ) , чисто теоритически, ослепления и выноса ПВО, готовой к активному противодействию. оЧ интересно.

Самоочевидно, что ослепление осуществляется посредством применения помех, а вынос осуществляется посредством применения боеприпасов. Оно так происходит и теоретически, и практически, и главное – это именно что самоочевидно. А поэтому не очень понятно чего тут может быть интересного, и к чему этот вопрос вообще был задан.
Или, виноват, неужели предполагается что в Югославии, Ираке и Ливии, готовая к активному противодействию ПВО, на самом деле была уничтожена как-то иначе? Силами своих расчетов, например? Ну или там и вовсе суслики какие всю проводку погрызли? ;)

3. Поверхностные знания стратегии и тактики "сил вероятного противника", почерпнутые из дисскусий на форумах и демонстрируемые здесь, не делают Вам чести.

Ну вам виднее, поскольку я даже не очень представляю о каких форумах вообще идет речь. ;)

П.С. Селекцию целей никто не отменял.

Как технический прием? Конечно нет, как ее можно отменить. На С25, например, «селекция целей» вполне была реализована.
 
Re: Несколько слов о комплексе С-25 - для тех, кто интересуется

Какая интересная дискуссия)))
Впрочем, все мнения озвучены, аргументы представлены.
Хочу только немного подискутировать с уважаемым дядюшкой АЛЕКСОМ по поводу вот ентого высказывания:

Но хотелось бы скромно напомнить, что мы говорили о ПВО ДРУГОГО государства.
Наивно полагать, что глава кокого бы то нибыло территориального образования, потратив на закупку вооружения ....дцать лямов убитых енотов, просто утыкает территорию железом, не озаботится модернизацией, регламентным обслуживанием и обучением персонала.
Чем чем , а критинизмом ни один из руководителей самого скромного государства не страдает..

Один только Аллах знает, что там за руководители в тех территориальных образованиях. Разные есть. От вполне вменяемых до паталогических кретинов. Все они когда-то были "друзьями Советского Союза", и именно по этой причине туда поставлялось советские, а позже российские вооружения. Для нынешних оружейных коммерсантов главное - продать. При СССР главным было другое - показать преимущества коммунистической идеологии, достижения развитого социализЬма и увеличить сферу вляния Советского Союза. К чему это я?
Да к тому, что при таких мотивациях в определенных условиях даже самые технически совершенные системы в руках аборигенов-недоучек действительно останутся грудой железа. Обладание тем или иным ЗРК прежде всего создает у правителя иллюзию защищенности. И советские генсеки здесь не исключение....
 
Re: Ответ: Отчеты о поездках, Воспоминания, Ликбез С25 (август 06-октябрь 07)

Тема Ликбез, потому не могу не порадоваться здесь, в этой теме, за "единомышленников", наконец-то нащедших с25 в Алма-Ате...
http://urban3p.ru/object10585/
 
Re: Ответ: Отчеты о поездках, Воспоминания, Ликбез С25 (август 06-октябрь 07)

Тема Ликбез, потому не могу не порадоваться здесь, в этой теме, за "единомышленников", наконец-то нащедших с25 в Алма-Ате...
http://urban3p.ru/object10585/
Вот думаю, какой бы смайл присобачить....
И причем тут С-25...
 
Назад
Сверху