Карты

Дегтярев Александр, Новожилов Константин 19.12.2000 Может есть и более новые версии. Но, на сколько я знаю, эту карту из сети убрали, а более новые вообще не достать.
 
Помнится я ее минут за 15 нашел ::)
А вобще мне там больше без карты понравилось ходить... Правда мне особо не дали без карты походить те с кем я туда ездил...
 
Ответ: Карты

Товарищи спелеологи, 27 апреля ходил в Сьяны в первый раз, ходил по старой карте 2001 года, как писалось выше, карты прячут от любителей выпить с системе, все таки не очень удобно забрасываться. Будте так добры, кинуть на мыло карту с корректировками, заранее благодарю): sosenki@yandex.ru
 
Ответ: Карты

Товарищи спелеологи, 27 апреля ходил в Сьяны в первый раз, ходил по старой карте 2001 года, как писалось выше, карты прячут от любителей выпить с системе, все таки не очень удобно забрасываться. Будте так добры, кинуть на мыло карту с корректировками, заранее благодарю): sosenki@yandex.ru
Угу, вот сейчас все наперегонки взяли и бросились чайнику последние версии карт скидывать, чтобы ему ходит удобнее было...
Не наглейте, господа...
З.Ы. Ничего личного...
 
Ответ: Карты

Товарищи спелеологи, 27 апреля ходил в Сьяны в первый раз, ходил по старой карте 2001 года, как писалось выше, карты прячут от любителей выпить с системе, все таки не очень удобно забрасываться. Будте так добры, кинуть на мыло карту с корректировками, заранее благодарю): sosenki@yandex.ru
Кинуть тебе карту? Да, вот кинуть на мыло ее не проблема, конечно. Но ты задумывался, задавался вопросом о том, сколько сил, времени, денежных затрат ушло на топосъемку и составление карты? Тебе нужна карта? Так возьми и сделай свою. Не умеешь топить пещеры? Так захоти этому научиться. Как именно додумывай сам.
Я не злая, просто надоело поверхностное отношение людей к картам пещер. Карта- это не рисонок на клочке туалетной бумажки. Любая нормальная карта пещеры - это достояние тех, кто ее сделал. Попробуй оцени, сколько такая карта может стоить?
 
Ответ: Карты

Хм, а если посмотреть на это с кажем с такой стороны:
Наличние нормальной карты в руках того, кто реально хочет посетить систему и не факт, что один раз и не для того, что бы там нагадить, просто устранит для нас самих необходимость организации спасов.
Соглашусь со словами в ответ ;-) типа пусть ищет проводника, но не мы ли сами кричим в ответ фразу, типа чайников водить больно оно надо, будут типа потом в системе гадить.

А что касается вопроса того, что чел просит последнюю карту, то тут не мало можно было прочитать про обвалы и т.д. вот и просит последнюю, что бы спасы не провоцировать.

Хотя спорить не буду давать карту или не давать вопрос двоякий.
Любая нормальная карта пещеры - это достояние тех, кто ее сделал. Попробуй оцени, сколько такая карта может стоить?
Элементарно, если он сделал это не для того, что бы торговать ей на входе в систему и не кричать вот я какой смотрите.
То стоит она огромного уважения со стороны тех кто сможет ей воспользоваться как к человеку проделавшему такую не легкую работу не для личного обогажения, а для наук (спелео), для друзей, для тех кто возмет карту в руки и скажет ему спасибо про себя.

ВОТ ЭТО ЦЕНА и поверь не маленькая.
 
Ответ: Карты

Наличие карты у чайников != отсутствие спасов. ИМХО. Я видел людей, которые в зеленках упорно искали централ по карте...
 
Ответ: Карты

Хм, а если посмотреть на это с кажем с такой стороны:
Наличние нормальной карты в руках того, кто реально хочет посетить систему и не факт, что один раз и не для того, что бы там нагадить, просто устранит для нас самих необходимость организации спасов.
Соглашусь со словами в ответ ;-) типа пусть ищет проводника, но не мы ли сами кричим в ответ фразу, типа чайников водить больно оно надо, будут типа потом в системе гадить.

А что касается вопроса того, что чел просит последнюю карту, то тут не мало можно было прочитать про обвалы и т.д. вот и просит последнюю, что бы спасы не провоцировать.
На твой пост есть вопрос:
Что значит РЕАЛЬНО ХОЧЕТ ПОСЕТИТЬ СИСТЕМУ? А чтобы спасы не провоцировать, пусть ходит туда, где пока что обвалов нет. От обавлов его карта не спасет. Она же не интерактивная, чтобы где указано, куда можно идти, а куда нет, т.к. там уже упало или вот-вот упадет.

Вопрос с картами всегда был и будет сложный. Ты знаешь того человека, который просил катру? Я - нет. Именно поэтому кидать карты на мыло любому, кто попросит - это и есть провакация спасов. Многие люди страдают топографическим критенизмом. Карта не спасет чайника. Чайнику нужен проводник, а не карта.
 
Ответ: Карты

Согласен, писал скорее о самом подходе к вопросу, чем о конкретном чайнике.

Кстати навеяло, вот "пофигисты" в соседней ветке когда спрашивали представились и даже состав группы выложили когда их попросили. ВОТ ЭТО и есть НОРМАЛЬНЫЕ ЧАЙНИКИ, по крайней мере на первую заброску. А ведь по тому как они попросились в систему и склалось первоначальное мнение о группе. Попросятся еще куда (что бы сводили) любой из нас отолкнется именно от этого впечатления.

Наличие карты у чайников != отсутствие спасов. ИМХО. Я видел людей, которые в зеленках упорно искали централ по карте...
ну это бывает, кроме наличия самой карты нужно уметь по ней орентироваться. Вот таких вообще без поводка лучше в в систему не водить ;-)
 
Ответ: Карты

не мы ли сами кричим в ответ фразу, типа чайников водить больно оно надо, будут типа потом в системе гадить.
А вот это уже "фи" проводникам... Объяснить доходчиво правила может любой... а если не может - нех чайников водить...
У меня в команде двое новеньких + на выхи 2 чайника присоединились... И... не поверите... все нормально было... Не мусорили, хорошо погуляли, ребятам все понравилось... Моя молодежь уже сама без карты в Системе ориентируется... Карта только в гроте достается - примерный маршрут показать... И спасов никаких... странно, да?
Я за порядком в группе почти не слежу... мои ребята вполне справляются... Хотя... фраза "Достанешь Айну - умрешь от монтировки!" в разных вариациях все еще бытует...
 
Ответ: Карты

Нет вот это как раз нормально, нормальные адеквантные люди в нормальном обществе. Им по большому счету и поводырь не нужен.
 
Ответ: Карты

Наличие карты у чайников != отсутствие спасов. ИМХО.
Совершенно не факт. Если человек не умеет "читать" карту, т о она ему не поможет.
Я видел людей, которые в зеленках упорно искали централ по карте...
Вот видишь.
Наличие мозгов и нормального проводника = отсутствие спасов. P.S. и то не факт.....
 
Ответ: Карты

Карта - не Коран в оригинале, чего там особо уметь читать нужно? Ну сбивает с толку первые 5 минут разглядывания, а дальше особых умений не надо.
 
Ответ: Карты

Вранав +1. Неужели вы думаете, что воспользовавшись старой картой 2001 года, погуляв в системе и выйдя из нее, люди не смогут воспользоваться более новой картой? Или вы думаете во всей группе не найдется человек, который не страдает топографическим кретинизмом?

Айна, я считаю, что плохо, когда новички карту не смотрят. Ориентироваться в том, как дойти до грота и от грота до водокапа это одно, а вот моделировать в голове всю ситему сразу это другое. И, когда начинаешь ходить на карту надо периодически смотреть, чтобы представлять себе, где ты относительно всей системы находишься. Но это только мое имхо. Мне просто так было проще запомнить систему.
 
Ответ: Карты

Карта-карте рознь..... Условные обозначения спелео и спелесто карт то же надо правильно понимать.
Читаем выше:
Наличие мозгов
.
P.S. Мы говорим про людей которые ходят под землю или про людей которые впервые услышали, что такое Система и впервые увидели карту "подземелий"??
 
Ответ: Карты

ИМХО: Систему проще запомнить без карты. По крайней мере карту Никит и Бяк и Володар (курья) я увидел после того как узнал системы. Представление структуры (топологии) немного меняется и всё.
 
Ответ: Карты

1. Чтобы понимать карту, надо обладать ровно таким же топографическим кретинизмом, что и ее составитель.

2. Разве понятие "чайник" ограничивается только не знанием маршрутов в системе? А ТБ, обычаи, правила, ньюансы, спелестознания и прочая и прочая... Это вам тоже карта расскажет?

P.S. Чайнику нужен проводник, а не карта.
 
Ответ: Карты

2. Разве понятие "чайник" ограничивается только не знанием маршрутов в системе? А ТБ, обычаи, правила, ньюансы, спелестознания и прочая и прочая... Это вам тоже карта расскажет?
Нет, но в данном контексте возник вопрос ДАВАТЬ ли новичкам (чайникам, хотя ИМХО есть некоторая разница лично для меня, но это отдельная тема) карту или нет, мое мнение давать, если человек хочет САМ пройти и посмотреть и он адекватен в своих желаниях и пониманиях своих возможностей, то давать 100%.
Тему идиотов и т.п. мы не поднимаем сразу это отдельный разрез им ИМХО тоже давать причем сразу на входе, но это называют не картой ;-)

Правил и обычаи системы новички поймут только попав туда и пообщавшись, НО это вопрос из другой области.

НО еще раз скажу любой человек спускающийся в систему первый раз должен иметь карту, потому что мы не берем в учет простейшей ситуации, остановился завязать шнурок и ОТСТАЛ от группы, мы не мало знаем случаев потери чайников, вот тут карта ему 100% нужна, и вместе с головой. Не нужно меня попровлять что без головы он де ...... еще раз повторюсь сам таким в системе не место просто.
 
Сверху