ИМХО канавы для того, чтобы по ним лошади ходили...
Как возили по штрекам добытый камень?
- Автор темы doctorMAI
- Дата начала
Спросил я тут у знающих людей по поводу всего... И вот что было сказано.
Преимущественный способ вывоза камня был на волокушах лошадьми.
Канавки, скорее всего, - следы от волокуш. (Кстати, на углах они тогда должны быть "сглажены").
Однозначно, что это не дренажка. Иван Стоун прав: " реальная высота Сьян около 3,5-4 метров... вода могла совершенно спокойно уходить в бут который был насыпан во се оставшееся от нормальной высоты пространство".
Проблемы "низких потолков" не было хотя бы потому, что при вытаскивании камня человеку не обязательно идти в полный рост. Ну а то, что лошади были "специально обученными" (т.е. низкими), уже говорилось.
Режим "мокрости" систем все время меняется, и говорить о тенденции "высыхания" причин нет. Со входа при паводках на реках системы наверняка не замывало, хотя есть и другие версии... При наступлении воды проблема не только в том, куда она "может пойти", но и в том, куда она "пойти не сможет"; т.е., если я правильно понял, вода может направиться в штреки из-за каких-то естественных "барьеров" в толще земли и т.д.
Преимущественный способ вывоза камня был на волокушах лошадьми.
Канавки, скорее всего, - следы от волокуш. (Кстати, на углах они тогда должны быть "сглажены").
Однозначно, что это не дренажка. Иван Стоун прав: " реальная высота Сьян около 3,5-4 метров... вода могла совершенно спокойно уходить в бут который был насыпан во се оставшееся от нормальной высоты пространство".
Проблемы "низких потолков" не было хотя бы потому, что при вытаскивании камня человеку не обязательно идти в полный рост. Ну а то, что лошади были "специально обученными" (т.е. низкими), уже говорилось.
Режим "мокрости" систем все время меняется, и говорить о тенденции "высыхания" причин нет. Со входа при паводках на реках системы наверняка не замывало, хотя есть и другие версии... При наступлении воды проблема не только в том, куда она "может пойти", но и в том, куда она "пойти не сможет"; т.е., если я правильно понял, вода может направиться в штреки из-за каких-то естественных "барьеров" в толще земли и т.д.
Ну собственно я как всегда оказался прав ;D
А эти знающие люди могут уточнить в каких частях системы был госпиталь, может что интересное можно будет найти
Ну судя потому что он лежит на кладке нинасколько.
А дальше то же самое, с чего им проседать? разве что только обвалы, но их хорошо видно.
На наши головы... :-\
Итак, если вернуться к теме:
1. Возили камень на волокушах с помощью лошадей. А что такое волокуша? Типа как у индейцев - пара деревянных хлыстов, связанных у вершины? Или типа деревянных санок? Это какое же было трение (без колес-то)?Опишите технологию...
Все-таки, складывается ощущение, что колеса присутствовали.
В Силикатах есть (или были еще недавно) остатки деревянных рельсов с металлической окантовкой. Это понятно - колесные вагонетки и т.д. Трудно себе представить, что в Сьянах этой технологией не владели...
ваш док.
1. Возили камень на волокушах с помощью лошадей. А что такое волокуша? Типа как у индейцев - пара деревянных хлыстов, связанных у вершины? Или типа деревянных санок? Это какое же было трение (без колес-то)?Опишите технологию...
Все-таки, складывается ощущение, что колеса присутствовали.
В Силикатах есть (или были еще недавно) остатки деревянных рельсов с металлической окантовкой. Это понятно - колесные вагонетки и т.д. Трудно себе представить, что в Сьянах этой технологией не владели...
ваш док.
Типа санок, видимо.doctorMAI написал(а):
Трение скольжения можно уменьшить, например, просто поливая колеи водой. В Жерновогорье на Вятке, например, в штольни таскали снег для этой цели. Что дпредпринимали в Подмосковье, не совсем ясно, но наверняка что-то придумали... к тому же учтите, что волокушу тащила лошадь, а ее мнением не очень интересовались, насколько ей легко...
Скорее всего было и то и другое - в разных системах.doctorMAI написал(а):
В Силикатах и Подольске в целом другая ситуация. Тамошние выработки (и Никиты, кстати, тоже) были купеческими, а Съяны, видимо, разарабатывали крестьяне. Купцы могли позволить себе вкладывать средства во всякие примочки типа рельсовых путей для повышения эффективности в перспективе. У крестьян другая психология - получить результат сразу и сейчас. Опять же средств на рельсы не было, скорее всего... Отсюда разница.doctorMAI написал(а):
а по мойму, в эту канаву клали валики ( что-то вроде бревна только по больше диаметром ) например спецыальные бочки,
а по ним сверху катили блок, это удобно тем, что обычно брусья вылетают встороны, а тут получалось что-то вроде дорожки для бега %)
к томуже если "бочка" сломается то блок осядет не на пол, а на края этой канавы, и подсунуть по него новыю бочку на много проще...
а по ним сверху катили блок, это удобно тем, что обычно брусья вылетают встороны, а тут получалось что-то вроде дорожки для бега %)
к томуже если "бочка" сломается то блок осядет не на пол, а на края этой канавы, и подсунуть по него новыю бочку на много проще...
Почему-то никто не рассматривает самую простую версию происхождения канавы. Она прорыта спелеологами годах, в 50-х, может, 60-х, когда старый вход действовал. Почему-то все думают, что в то время в каменоломни никто не ходил. Могу показать такие-же канавки в Киселях, где их происхождение очевидно недавнее (70-е гг.)
Прорыта канавка явно под ширину идущего человека. Вовсе не в монолите, а в сползшем с боков буте ( крошка). Дренажкой явно не является, поскольку никуда не выводит. Транспортировочной магистралью тоже, поскольку узка.
Попутно замечу, что никаких пони не использовали. Обычные крестьянские лошади. Летом работают на поле, зимой - в каменоломне.
Не знаю, использовали ли телеги, на Володарке живой свидетель сказал - обычные зимние сани.
В Силикатах вагонетки по рельсам катили сами рабочие. Отсюда маленькая высота выработок.
И вовсе не проседают системы. Вернее, они могут просесть над сплошной забутовкой, но не в колонниках. Высота сокращается за счет пола. Я как-то делал раскопки в Киселях. То что кажется монолитным полом, на самом деле слой крошки до полуметра.
Следы от волокуш я видел во многих свежевскрытых пещерах, они очень неглубокие и даже не везде выражены. Глубокие канавки посеместно являются ходками, т.е прокопаны людьми для прохода. Кое-где они были еще разработчиками сделаны, но по большей части ближе к современности...madm написал(а):