Заброшенная ракетная шахта ПВО (Нью Йорк)

...территория там принадлежит Парковой Службе, государственная служба кстати. Территория принадлежит им с 1974 года когда эту базу закрыли.....
Да уж. Время неумолимо и природа всё равно берёт своё даже в Америке
Недаром в телесериале (кажется производства ВВС) о том, что будет с миром, если внезапно исчезнут люди - утверждается, что в этом случае уже через 10 тыс. лет на Земле не будет ни единого следа человека, прожившего на планете более миллиона лет.
Это я к тому, что зарастает всё очень быстро.
Вот тут для сравнения пара-тройка снимков этой позиции в форт Тилден за период с 2007 года по годам:
2004 год


2007 год


2008 год


2010 год


настоящее время
 
Да уж. Время неумолимо и природа всё равно берёт своё даже в Америке
Недаром в телесериале (кажется производства ВВС) о том, что будет с миром, если внезапно исчезнут люди - утверждается, что в этом случае уже через 10 тыс. лет на Земле не будет ни единого следа человека, прожившего на планете более миллиона лет.
Это я к тому, что зарастает всё очень быстро.
Вот тут для сравнения пара-тройка снимков этой позиции в форт Тилден за период с 2007 года по годам:
2004 год


2007 год


2008 год


2010 год


настоящее время
Ого ты спец даже за прошлые года нашёл фотки. Спасибо за спутниковые снимки...даже не знал что так всё заросло быстро...Видимо с начала 2000ых там всё капитально забросили. А вот две фотки с 1994ого года.
get.asp(1).gif

get.asp.gif
 
Последнее редактирование:
Вот, плиз, для тех, кому лень искать. Неплохой обзор ПВО Северной Америки на TOPWAR. Свеженький - датирован 13 - 14 декабря 2016.
Часть 1
Часть 2
Насолоджуйтесь))

Интересно там про принципы размещения радиолокации, и всяких Найки-Аджаксов с Бомарками. Большое различие между СССР и США. Там, впрочем, всё хорошо объяснено.
 
А вот американская книжка 1956 года, как они себе представляли нашу атаку - http://militera.lib.ru/h/brofy_a/index.html
Там, правда, всё больше о ВВС, но предисловие интригует:
"В этой книге описывается воздушное нападение на Соединенные Штаты. Само собой разумеется, что сам факт нападения является вымыслом и используется для того, чтобы показать современную организацию военно-воздушных сил США. "
 
А вот американская книжка 1956 года, как они себе представляли нашу атаку - http://militera.lib.ru/h/brofy_a/index.html
Там, правда, всё больше о ВВС, но предисловие интригует:
"В этой книге описывается воздушное нападение на Соединенные Штаты. Само собой разумеется, что сам факт нападения является вымыслом и используется для того, чтобы показать современную организацию военно-воздушных сил США. "
Впрочем как и сейчас это актуально для США...США не понимают что мы Русские не собираемся захватывать мир и не угрожаем никому если нам не угрожают. Всё просто тут хаха...Но не будем о политике а лучше о заброшках продолжим...
 

saiLor

Команда форума
Бетон, у тебя там в Америках, похоже поле непаханное)))
Вот, плиз, для тех, кому лень искать. Неплохой обзор ПВО Северной Америки на TOPWAR. Свеженький - датирован 13 - 14 декабря 2016.
Часть 1
Часть 2
Насолоджуйтесь))

Интересно там про принципы размещения радиолокации, и всяких Найки-Аджаксов с Бомарками. Большое различие между СССР и США. Там, впрочем, всё хорошо объяснено.
Мда. Действительно интересно. США по площади чуть меньше России, однако мыслят категориями островного государства. Может потому что, как говорят, у них основное население рассредоточено на побережье?
 
Бетон, у тебя там в Америках, похоже поле непаханное)))

Мда. Действительно интересно. США по площади чуть меньше России, однако мыслят категориями островного государства. Может потому что, как говорят, у них основное население рассредоточено на побережье?
Поле да не паханное хаха. США на много меньше России, но они хотят управлять миром и всем свою демократию пихают насильно. Я в их демократии совершенно разочаровался. Левая эта их демократия. Хаха...
 
А на счёт побережного мышления, возможно ты прав. Тут самые населённые районы это восточное побережье, Нью Йорк на пример и западное побережье. Лос Анджелес и Сан Франциско это хороший пример западного побережья где много народу живёт.
 
Ну ещё и Южное побережье такие штаты как Техас и Флорида...кстати во Флориде полно Русских...
 
Кто про что, а я всё про 25-ю Систему.
Вот что пишет Карл Самуилович Альперович в своём докладе «Вопросы построения радиолокационных средств систем зенитного управляемого ракетного оружия войск ПВО страны» 1968:
"Решение задачи управления зенитными ракетами, казавшееся при первом подходе весьма логичным, выглядело так. Секторная станция передаёт наблюдаемые ею цели для точного определения их координат узколучевыми радиолокационными станциями – такими, какие к тому времени широко применялись для определения координат воздушных целей при их обстреле зенитными орудиями (станциями с коническим сканированием или с мгновенной равносигнальной зоной). Координаты каждой из летящих к целям ракет определяются отдельной точной станцией, аналогичной станциям точного сопровождения целей. По координатам цели и наводимой на неё ракеты, вырабатываемым двумя точными радиолокаторами, формируются команды управления, которые передаются по радиолинии на борт ракеты.

Именно по такому пути пошли в США при создании первой системы ЗУРО Ника-Аякс. Эта система, законченная разработкой одновременно с С-25 (1954 г.), целиком базировалась на последних американских моделях радиолокаторов для зенитной артиллерии. Целевая и ракетная радиолокационные станции системы Ника-Аякс по-существу являются модификациями станций зенитных артиллерийских систем М52 и М53, в которые были дополнительно введены специальный счётно-решающий прибор выработки команд управления ракетой и устройства для передачи этих команд на борт ракеты.

При первых обсуждениях схемы построения радиолокационных средств системы С-25 аналогичный подход к решению задачи управления ракетами также рассматривался. Предполагалось придать каждой секторной станции 20 узколучевых станций точного определения координат целей и столько же спаренных с этими станциями станций слежения за ракетами. Отличие от решения, реализованного в Нике-Аяксе, состояло в том, что для упрощения задачи союстировки ракетной и целевой станций антенну слежения за ракетой предполагалось расположить не на отдельном посту, а на целевом антенном устройстве.

Решение задачи точного наведения ракет на цели с помощью узколучевых станций приводило к огромной сложности системы С-25. В то же время при таком подходе не использовалось (во всяком случае полностью) принципиально новое качество, которое давала замена задачи точного выстрела артиллерийским снарядом в точку встречи с целью задачей точного приведения ракеты к цели командами управления: достаточность точного знания вместо абсолютных координат разностей координат цели и ракеты. Эти недостатки построения каждого из огневых комплексов С-25 в виде секторной станции и 20 пар точных узколучевых станций для наведения на 20 целей 20-ти ракет заставили искать другое общее решение. Было очевидно, что система была бы наиболее простой, если бы удалось получит все необходимые данные для формирования команд управления зенитными ракетами непосредственно в секторных станциях, не прибегая к помощи каких-либо дополнительных радиолокационных средств. Работа в этом направлении привела к широко известному успеху в разработке системы С-25, созданию целого класса стрельбовых радиолокационных станций нового типа (Б-200, РСН-75, РСН-125), в которых естественно совмещаются радиолокационный обзор пространства с точной выработкой разностей координат целей и ракет для управления последними."

Становится ясно, что наши специалисты в начале 50-х имели представление об устройстве Nike Ajax. Но, в отличие от атомщиков и авиационщиков, заимствовать ничего не стали. Потому что заимствовать было особо нечего. Да, ракета была с пороховым ускорителем, что давало определённый выигрыш по массе, но стартовала она всё равно вертикально, в отличие от грушинской для С-75. Но самое главное - электроника. Считается, что американцы в ней всегда нас опережали. В докладе упоминается "специальный счётно-решающий прибор выработки команд управления ракетой". На фотках с SF88 этот прибор есть - железный ящик с моторчиками и шестерёнками. Немного отличается от БВК С-25:) Да и сам "пользовательский интерфейс" Nike Ajax сильно не похож на С-25. Вот фильм The Nike Hercules story 1960 -
Доставляет графопостроитель, изображающий маршрут цели и ракеты. Наверное, наличие бумажной копии упрощает отчётность (у нас это решали фотоконтролем). Но по сравнению с С-25 смотрится как пишущая машинка на фоне лазерного принтера.
 
В докладе упоминается "специальный счётно-решающий прибор выработки команд управления ракетой". На фотках с SF88 этот прибор есть - железный ящик с моторчиками и шестерёнками. Немного отличается от БВК С-25:)

С моторчиками - это сельсины :)) Маловероятно , что счётно-решающее устройство там полностью электромеханическое .
Но , в сравнении , сама идея и реализация С-25 - просто фантастика , по тем временам . Прорыв почище , чем в космосе , имхо .
Что касается "графопостроителей" , самописцы даже сейчас используются , именно такие - с чернилами и бумажной лентой ))
 
...
Мда. Действительно интересно. США по площади чуть меньше России, однако мыслят категориями островного государства. Может потому что, как говорят, у них основное население рассредоточено на побережье?
Интересно то, что американцы всё это сооружали, руководствуясь некоторыми практическими соображениями. Типа, у sovjet есть бомберы, полететь они могут с этой стороны. Значит, для начала надо создать радиолокационное поле, желательно сплошное, чтобы было понятно, что и где летит.
1481327984_dew-line.jpg


Ракеты они размещали там, где живут люди, там где живёт много людей. А не только вокруг Белого дома и Капитолия.
Но самый прикол - дальше. Как только стало понятно, что основным средством нападения будут МБР, а не бомберы, коих, кстати, у СССР было немало, просто стали сворачивать мгновенно устаревшие Найке-Аджакс-Геркулес-Бомарк. Для противодействия авиации предполагаемого противника предполагалось использовать в основном авиацию.
Для сравнения - С-25, по большому счету, появился из-за фобий одного конкретного усатого генералиссимуса. Сплошного радиолокационного поля в СССР, как теперь признают эксперты и ветераны РТВ, создано не было. Да, зенитных ракет было много, но где - вокруг Москвы, "центра принятия решений" (с)ДимаЛ, в других местах, за исключением северо-западного направления и центра европейской части Союза, их было мало... да и не нужны они там.
С того момента, как появились крылатые ракеты ALCM и GLСM с их полетом на сверхмалой высоте традиционные "тёплые аналоговые" жидкостные С-25, 75 и 200 вообще перестали быть актуальными. Какой дурак полетит бросать свободнопадающие бомбы, если можно на безопасном расстоянии пустить Томагавк? Тем не менее, советские генералы и их друзья в военной промышленности продолжали модернизировать старые ЗРК, осваивая большие бюджеты. А подполковники и маёры продолжали протирать штаны в подмосковных ЗРП. Кстати, мало кто из них, стремясь карьерно вырасти, просился куда-нибудь в Туркестанский или Дальневосточный округ....
В-общем, разные подходы к обороне у миролюбивого СССР и агрессивного блока НАТО были. Не буду больше занудствовать на эту тему. Только что посла России в Турции убили на глазах у телекамер...
 
бомберы, коих, кстати, у СССР было немало
Которые могли долететь до США - мало. Особенно на конец 50-х - несколько десятков (точную цифру искать лень). Да и самих бомб на то время немного было.
Для сравнения - С-25, по большому счету, появился из-за фобий одного конкретного усатого генералиссимуса.
На основе разработок, появившихся из-за фобий одного усатого ефрейтора. А вот на основе каких фобий американцы стали развёртывать с 1953 года Nike Ajax, если на тот момент в СССР было 2 (два) межконтинентальных бомбардировщика Ту-85.
А подполковники и маёры продолжали протирать штаны в подмосковных ЗРП. Кстати, мало кто из них, стремясь карьерно вырасти, просился куда-нибудь в Туркестанский или Дальневосточный округ....
Да если бы и просились, С-25, на которой они служили, была только под Москвой. Только когда началась война в Египте, появилась возможность вырваться. А с учётом того, что Горьковское училище до 74-го было средним, "подполковник" светил немногим. Говорил с выпускником Горьковского, вышедшего на пенсию ст.лейтенантом - на всех должностей не хватало, а без должности звание не дадут.
Тем не менее, советские генералы и их друзья в военной промышленности продолжали модернизировать старые ЗРК, осваивая большие бюджеты
Не совсем. Когда приняли на вооружение 300-ку, её ТТХ были хуже, чем С-75 5-й модернизации. В результате 5-й модернизации не было. Зато сейчас есть 300-ка и 400-ка.
Кстати, когда Аяксы и Геркулесы сняли с вооружения и продали друзьям по НАТО, Зевс попытались заточить под ПРОшные задачи. Но потом доллары стали вбухивать в Сейфгард, который был на вооружении 1 (один) день. Но это совсем другая история.
 
....

На основе разработок, появившихся из-за фобий одного усатого ефрейтора. ....

Да если бы и просились, С-25, на которой они служили, была только под Москвой. Только когда началась война в Египте, появилась возможность вырваться. А с учётом того, что Горьковское училище до 74-го было средним, "подполковник" светил немногим. Говорил с выпускником Горьковского, вышедшего на пенсию ст.лейтенантом - на всех должностей не хватало, а без должности звание не дадут.

Не совсем. Когда приняли на вооружение 300-ку, её ТТХ были хуже, чем С-75 5-й модернизации. В результате 5-й модернизации не было. Зато сейчас есть 300-ка и 400-ка.
....
ДимаЛ,
спасибо за некоторые уточнения)))
Мой пост был о заметной разнице в приоритетах при выборе и построении значительных оборонных проектов в США и СССР.
Да, во многом с твоими оценками согласен...
просто прогресс - такая штука... если есть конкуренция идей, предложений, если Боенх с Локхидом и другими Дженерал Дайнемиксами за контракты схватывается не на жизнь, а на смерть - это одно. А когда с времен ВОВ Дмитрий Фёдорыч Устинов руководит оборонной промышленностью, а потом, в 70 - начале 80х становится министром обороны - это совсем другое. Когда Генеральный по фамилии Королёв требует заменить сырые приборы Пилюгина, а Устинов все спускает на тормозах. Потому что У и П были женаты на сестрах))) и при разговоре по "кремлёвке" друг друга называют - Коленька - Димулька. Когда десятилетиями господствует принцип - что мы сделаем, то вы и купите...
Перевооружение с С-25 на С-300 я застал живьём. Помню грустные глаза 44-хлетних майоров из полков, которых просто не было смысла переучивать на новую технику и которые дослуживали где придётся, зачастую живя в казарме в какой-нибудь бытовой комнатке.
Сорри за некоторый сумбур.
Кстати, сегодня день рождения нашего дорогого Леонида Ильича)))

14325467_ca3906d5.jpg
 
Последнее редактирование:
Да уж. Хуже нет, если к официальным делам примешиваются межличностные отношения. Ну и, конечно - предпочтения того или иного руководителя или начальника. В этом смысле во времена Ильича-II-го плохо было то, что он особо не вмешивался в эти самые межличностные разборки. Вроде и хрен бы с этими разборками, если бы не денежки народные, которые немеряно летели в бездну. Да и конструкторы тоже иной раз между собой грызлись как собаки и "хозяин" их не разнимал пинками. Вот взять ту же историю советского лунного проекта. Ну допустим посрались Королёв с Глушко по вопросу двигателей для Н-1. Амбиций-то у обоих было выше крыши. Но неужели Королёв не мог понять, что лучше Глушко никто в СССР не способен сделать такие двигатели? Нет. Он упёрся и Глушко упёрся - и в результате выкинули миллиард на ветер, а ракета так и не полетела. Я ими обоими восхищаюсь, но и их обоих считаю истинными врагами народа, который жил по талонам только ради ненужного удовлетворения амбиций столь "великих" людей. Может быть не зря тов. Сталин практиковал Колыму?
 
Может быть не зря тов. Сталин практиковал Колыму?
И снова я про С-25. Из книги Б.Е.Чертока "Ракеты и люди. Горячие дни холодной войны":

"В 1952 году Берия должен был рассмотреть и утвердить очередной график, связанный со строительством знаменитого кольца ПВО вокруг Москвы. Помощник ему доложил, что график не визируют два главных конструктора. Они никак не могут договориться о распределении ответственности и работ между собой. Помощник просил, чтобы Лаврентий Павлович их выслушал.

- Передайте им, - сказал Берия, - что если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг. У меня нет времени разбираться, кто из них двоих действительно враг. Дайте им еще сутки на согласование.

Помощник вышел, через пять минут он вернулся в кабинет и положил перед Берией график, завизированный обоими главными."
 
С моторчиками - это сельсины :)) Маловероятно , что счётно-решающее устройство там полностью электромеханическое .
Но , в сравнении , сама идея и реализация С-25 - просто фантастика , по тем временам . Прорыв почище , чем в космосе , имхо .
Что касается "графопостроителей" , самописцы даже сейчас используются , именно такие - с чернилами и бумажной лентой ))
Самописцы это гениально просто, а то что просто то или почти не ломается или очень легко ремонтируется если сломается, надёжно короче говоря.
 
Сверху