Вопросы по групповым стартам.

#21
Не обижайся, может быть я немного резковато написал. Привык к краткости, хотя иной раз и вспоминаю чью-то знаменитую фразу: "Времени мало, а потому - писать буду много". Про Тюмень чтобы для ясности: это моя Родина, отец служил там в 93-й бригаде когда я родился, потом мы поездили по Сибири, а потом опять вернулись в Тюмень-40 и пробыли там до расформирования бригады в 1976 году. Дальше был Север. Так что эти 2 площадки под Тюменью я знаю. Приходилось там бывать в последний раз в 2004 году. Но 12-я занята под арсенал, а 13-я скоро совсем зарастёт лесом. А на твоем снимке я просто не узнал вид спецсооружения на 13-й площадке. Ракус съемки несколько своеобразный, не знакомый мне. Я привык вот к такому её виду (см. на фото).
А про площадку РТБ вот что. Как известно, аббревиатура "РТБ" в общепринятом смысле, расшифровывается как "ремонтная техническая база". Эти базы появились во всех дивизиях РВСН, начиная с воружения ракетами второго поколения т.е УР-100 и Р-36. А ранее, на наземных (и подземных) комплексах Р-5М, Р-12, Р-14, Р-9А и Р-16У таких баз не было, а были ремонтные технические сборочные бригады. Если сокращенно, то звучит почти так же как и база РТБ. Эти бригады имели свои особые зоны на всех площадках с наземными и подземными стартами указанных выше типов ракет. Зоны эти, несмотря на нахождение внутри общей стартовой зоны дивизиона (позже полка), охранялись отдельно, имели в своем составе 2-3 обвалованных защитных сооружения, свой охранный периметр, свою охрану и свой карпом. Командиры этих бригад командиру дивизиона(полка) в вопросах своей основной работы не подчинялись. Без их ведома, попасть в зону РТБ никто из военнослужащих дивизиона(полка), включая даже командира полка, не мог. Но если на наземных БСП местоположение этой спецзоны мне более или менее ясно, то с ШПУ тут ещё надо разобраться. Ты сам убедился, что тут возможны варианты. По идее, на позициях с ШПУ, зоны РТБ не должны находиться рядом с шахтами. Но продолжу: спецзона на Долине всё таки отличается от аналогичных зон скажем на Р-16У. Во всяком случае на 13-й Тюменской площадке. Там само хранилище ГЧ и сооружение по их сборке и обслуживанию находятся не вместе в одной зоне, а разнесены. Это из-за специфики стартовых операций. У Р-16У ракета вывозится на старт колесным установщиком и пристыковать к ней ГЧ головастики могут даже на улице или у хранилища ракет или перед выездом на стартовый стол. А на Долине ракета выезжает на старт автоматически по рельсовому пути на установочной тележке, которая движется на пневматическом ходу. Поэтому пристыковать ГЧ к ракете можно только при её нахождении внутри хранилища (см.фото). На этом фото как раз хранилище Долины и площадь с рельсовым путем. Из бокса ракета выезжает по индивидуальному рельсовому отводу, а на единственный путь к старту её направляет специальная стрелка. Дальше она уже едет по рельсам сама. Ну а на шахтных системах, как известно, ракета стоит уже с пристыкованной ГЧ, там все эти траспортировочные проблемы отпадают сами по себе.

36.jpg 12.JPG
 
#22
Эмм... Актинометр, может быть я Вас не так понял, но и на 13 и на 12 площадках зоны обслуживания ГЧ совсем классические - такие же, как и аналогичные при Шекснах - В и Шекснах - Н, и на Деснах - В. Площадка со своим периметром, своей караулкой и средствами охраны и заграждения. На ней три сооружения, стоящие по часовой стрелке: хранилище ГЧ, укрытие для ТЗМ и МИК ТО ГЧ. К сожалению во всех картсервисах наша 13 площадка под снегом и ничего там не видать почти, поэтому не вижу смысла приводить снимок.

То есть вот эту отдельную зону в составе наземного комплекса, где работали с ГЧ, все же корректно называть РТБ? Я читал в википедии, в статье про 12 ГУ МО, что они назывались ПРТБ- пристартовые ремонтно - технические бригады.
 
#23
Черт его знает, может и вправду всё уже перепуталось в голове, лет-то немало прошло. Пришлось воспользоваться чужим снимком ибо своего такого нет. Посмотри - вот это сооружение, что на фото у мужика за спиной, - оно разве тоже на 13-й находится в зоне ПТРБ?
Зону считаю что можно называть РТБ, но с прибавкой слова "зона".

2.jpg
 
#25
Тогда признаю свою ошибку. Дело было летом, наверное от избытка впечатлений и яркости красок леса не так всё отложилось в памяти.
 
#27
Должен отметить, что боевая стартовая позиция (БСП) группового старта с "Шексной-В" один из интереснейших объектов по своей инфраструктуре и топологии. До сих пор ни где не встречал его толковой схемы или планировки. Такие БСП сейчас уникальны. Они были созданы в первой половине 60-х гг. и просушествовали до конца 70-х гг. Когда были сняты с боевого дежурства (БД) и по договору с нашими "друзьями" уничтожены (методом подрыва оголовков ШПУ) и рекультивированы.

Официальное наименование - групповой стартовый комплекс 8П764 "Шексна-В". В его составе имелось три пусковых установки шахтного типа (сооруж. № 1А, 1Б, 1В) с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) 8К64У (Р-16У) конструкции Янгеля. Командный пункт (КП) - сооруж. № 2, хранилища компонентов ракетного топлива (КРТ): окислитель - сооруж. № 3, горючее – сооруж. № 4 и ещё много чего. По сравнению с предыдущими ракетными комплексами "Шексна-В" имела более высокую стойкость против поражающих факторов ядерного взрыва (ПФЯВ). Собственно, для чего она и создавалась. Но уже к концу 60-х гг. появились ещё более защищённые ракетные комплексы (например, ОС-84 с МБР 8К84 (УР-100) конструкции Чаломея), поэтому их больше уже не строили.

Недалече есть тема об ОС. Чем же групповые хуже одиночных?
Начну, пожалуй.
У комплексов "Шексна - В" вот это помещение:

- ДЭС? Когда то давно я где то прочитал, что это отсек для цистерны с окислителем. Но сейчас уверен, что это не так.
Конечно это помещение дизель-электрической станции (ДЭС). На полу помещения виден мощный фундамент под дизель-генератор. Место откуда сделано это фото - это технологический загрузочный проём. В штатном режиме этот технологический дверной проём (служили для загрузки тяжёлого оборудования и агрегатов) закрыт и снаружи отсыпан землёй. Видимо, когда демонтировали оборудование вскрыли его.

Крыши защитных устройств (ЗУ) ШПУ группового старта "Шексна-В" в закрытом состоянии выдерживали близкий подрыв ядерного заряда и, соответственно, КП то же. Именно поэтому такие БСП и были спроектированы вместо БСП с двумя наземными стартами МБР 8К64У (Р-16У).

В ДЭС дизель стоял ближе к технологическому проёму, а электрогенератор - ближе к глухой стене (у противоположной стены от проёма).

В ДЭС на БСП в Свердловской обл. слева от проёма на балке, которая разделяет уровни КП на верхний (1-й) и нижний (2-й), написано: Не стой против открытых индикаторных кранов при прокрутке дизель-генератора!:



А так вот такой же проём в КП на БСП-11 52-рд в п. Бершеть Пермской обл. (теперь Пермский край):




Вот тот эта же БСП-11 и этот же проём зимой. Слева квадратные оголовки 3-х разрушенных ШПУ, справа КП:


Вот технологический проём в КП в помещение ДЭС. Видно, что грунт откидан влево и вправо от проёма:


А вот упоминавшаяся выше БСП в Свердловской обл. Вид на фундамент со стороны технологического проёма:


Виден мощнейший фундамент с приямком. Под потолком рельс для кран-балки и остатки подвеса выхлопной трубы. Видно, что грунт между стенами и фундаментом удалён:


Вид на глухую стену (противоположную технологическому проёму). Ближе к нам на фото на фундаменте стоял дизель (в фундаменте виден приямок для его картера), дальше (где на фундаменте нет приямка) - электрогенератор:


Левая от технологического проёма стена ДЭС (ближе к проёму там дверь в помещения верхнего (первого) уровня КП - на фото почти не видно):


А так вот она эта дверь:

Круглое отверстие в стене -кабельник?

Правая от технологического проёма стена ДЭС (ближе к проёму видна дверь в помещения верхнего (первого) уровня КП):


Вид со стороны глухой стены на технологического проём. Кстати вид, от двери, ведущей из помещения ДЭС на нижний (второй) уровень КП:


А так вот эта дверь на нижний (второй) уровень КП (технологический проём сзади фотографа):


http://swalker.ru/voennie/page,1,1038-zabroshennaya-voennaya-chast-rvsn-sverdlovskaya.html

Вот вид той же ДЭС на БСП-25 в Плесецке. Там даже сохранился остов дизеля, выхлопные трубы и полуразобранный электрогенератор (вид на глухую стену, противоположную технологическому проёму):


Вид на стену с технологическим проёмом (здесь - в Плесецке - он заглушен):


Ещё помещение ДЭС БСП в Плесецке (вид на стену с заглушенным технологическим проёмом):


Вид на стену с заглушенным технологическим проёмом:


Вид на глухую стену (противоположную стене с заглушенным технологическим проёмом):


Шит управления ДЭС, за ним калорифер. Они находились со стороны технологического проёма. Как видно проём на БСП-25 в Плесецке заглушён. Кстати, справа лестница в соседнее помещение 1-го (верхнего) уровня КП. Слева в стене (на фото не видно), напротив этого хода - тоже есть вход в соседнее помещение 1-го (верхнего) уровня:


С уважением.
 
Последнее редактирование:
#28
Всвязи с этим, второй вопрос:
У "Шексны - В" два топливохранилища. Если отсека для окислителя нет в составе КП, то, значит, одно топливохрнилище - именно для НДМГ, а второе - для АК?
Именно так, хранилища компонентов ракетного топлива находились между стволами ПУ: одно для гептила (НДМГ), другое для АК.

Смотрите сами. На фото из космоса БСП-21 группового старта "Шексны - В" под Юрьей Кировской обл. (8-рд) видны большие квадратные оголовки трех ШПУ. Между ними виден более мелкий квадрат - это крыша одного из хранилищ с которой снят грунт.


Вот Ваши фото БСП в окрестностях Шадринска (17-я рбр), где с топливохранилища снят верхний слой грунта. Прямо, на заднем плане КП и вход в него. Слева вентиляционные шахты оголовка шахты. Заезд установщика - справа.




http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=89012&start=425.

А вот и само вскрытое хранилище. Это фото с площадки 23 (Хара-Бырка), Ясная Читинской обл., 47-рд.


http://yasnay.ru/photo/21

С уважением.
 
Последнее редактирование:
#29
КП "Шексны-В" имеет два обитаемых уровня. Но помещение ДЭС в КП находится в центре и по высоте занимает как бы сразу два уровня.
Если быть точнее, то 1,5 уровня. Что это значит. Половина второго уровня отсыпана и уровень пола находится примерно на средине второго (нижнего) уровня. И только у глухой стены (стене противоположной технологическому проему) там есть высота полных двух уровней КП. Потому что там есть дверь из помещения ДЭС на нижний (второй) уровень.
Слева и справа помещение ДЭС имеет общие стены с помещениями верхнего (первого) и нижнего (второго) уровня. Визуально в ДЭС определить место разделения на верхний и нижний уровень соседних помещений можно по горизонтальной балке, которая есть на левой и правой (от технологич. проёма) стенах.
 
Последнее редактирование:
#30
Это не групповой старт "Шексна-В". Это групповой старт баллистических ракет средней дальности 8К63У (Р-12У). Там 4 групповых ШПУ по углам БСП. А КП в центре.

А "Шексна-В" имела три групповых ШПУ, которые были расположенв вряд - с межконтинентальными баллистическими ракетами 8К64У (Р-16У). КП располагался напротив центральной ШПУ.

Соответственно, по топологии групповые старты 8К63У и 8К64У не имели между собой практически ничего общего.
 
Последнее редактирование:
#31
Да он вроде бы как особенно и не настаивал на том, что это стартовые позиции Р-16У.
Кстати почему-то припомнилось, что при обсуждении вышеприведенных зимних фоток позиции Р-16У, сделанных с беспилотника под Бершетью, кем-то из участников диалога было показано схематически, что там, недалеко от стволов шахт, в сторону леска - есть ещё и градирня. Меня это, помнится, сильно удивило.
 
#32
Да он вроде бы как особенно и не настаивал на том, что это стартовые позиции Р-16У.
Кстати почему-то припомнилось, что при обсуждении вышеприведенных зимних фоток позиции Р-16У, сделанных с беспилотника под Бершетью, кем-то из участников диалога было показано схематически, что там, недалеко от стволов шахт, в сторону леска - есть ещё и градирня. Меня это, помнится, сильно удивило.
как человек посещавший шахты Р-16У под Плесецком могу сказать что там на позиции есть брызгательный бассейн + некая бетонная яма примерно 2.5х2.5м и метра 1.5-2 глубиной с подводом труб, я думаю это остатки градирни (подобное встречал на узлах связи и КП конца 60х)

а вот входы Новосибирской и Плесецких площадок разные
в Новосибирской наверху установлена тяжелая защитная гермодверь, а в Плесецке нету даже намека на нее или ее остатки, все двери внизу.


еще вопрос к ветеранам службы, на ШПУ р-16у на входе в КП есть массивный козырек, если на него залезть то можно увидеть рельсы и массивную крышку отъезжавшую в бок, типа мини шахты, под ними пространство откуда ведет серия гермолюков в тамбур главного входа

вопрос что это? просто аварийник или площадка для размещения какой-то антенны? в Плесецке там была оборудована самопальная огневая точка
 
#33
как человек посещавший шахты Р-16У под Плесецком могу сказать что там на позиции есть брызгательный бассейн + некая бетонная яма примерно 2.5х2.5м и метра 1.5-2 глубиной с подводом труб, я думаю это остатки градирни (подобное встречал на узлах связи и КП конца 60х)
Остатки такого сооружения есть и на БСП-11 в 52-рд (п. Бершеть Пермской обл.).

1. Общий вид БСП-11. На переднем плане фото три групповые ШПУ, за ними командный пункт (КП), на заднем плане - остатки бассеина. Вверх идёт дорога (тупиковая) к арочным обвалованным сооружениям и в зону ремонтно-технической сборочной бригады. Выезд с боевой зоны к жилому городку БСП вправо:


2. С нижнего правого угла в левый верхний угол фото: квадратный оголовок ШПУ, КП (чуть правее и ниже центра фото видна воронка - это как раз отрытая торцевая часть КП со вскрытым технологическим проёмом в ДЭС), бассеин градильни:


3. Градирня, водоохладитель брызгальный открытого (атмосферного) типа более крупно:


4. Градирня, водоохладитель брызгальный открытого (атмосферного) типа. Сооружение представляет собой прямоугольный бетонный бассейн с высотой бортов по периметру около 0,5 м. Возле каждой из длинных сторон бассейна имеются по 2 симметрично расположенных колодца, ведущие в небольшие подземные помещения, где находятся задвижки трубопроводов системы охлаждения:


5. Колодец, ведущий в подземный резервуар-накопитель, куда поступала вода из атмосферной градирни. Резервуар имеет высоту около 7 м и примерно такой же, или чуть больший, диаметр:


6. Спуск в резервуар:


7. Вид снизу на вход в резервуар:


С уважением.
 
#34
а вот входы Новосибирской и Плесецких площадок разные
в Новосибирской наверху установлена тяжелая защитная гермодверь, а в Плесецке нету даже намека на нее или ее остатки, все двери внизу.

еще вопрос к ветеранам службы, на ШПУ р-16у на входе в КП есть массивный козырек, если на него залезть то можно увидеть рельсы и массивную крышку отъезжавшую в бок, типа мини шахты, под ними пространство откуда ведет серия гермолюков в тамбур главного входа

вопрос что это? просто аварийник или площадка для размещения какой-то антенны? в Плесецке там была оборудована самопальная огневая точка
Речь идёт, видимо об этом (БСП-25 Плесецк):


Возможно, БСП-25 была специфической, так как входила не в состав ракетной дивизии, а в состав 53 НИИП.

Ув. Ая Скавесова а схемки Плесецкой БСП нет?
 
Последнее редактирование:
#36
Не то, что не настаивал, а там русским по белому написано, что это Р-12У.
????????
В моём посте говорится, что групповые старты 8П764 "Шексны-В" сильно отличаются от групповых стартов 8П763 "Двины", поэтому при рассмотрении именно "Шексны-В" схемы "Двины" вряд ли чем-нибудь помогут.

Что касается группового шахтного стартового комплекса 8П764 "Шексна-В" то в работоспособном состоянии он выглядел так:
http://www.youtube.com/watch?v=PT_G_SDYKSk
http://www.youtube.com/watch?v=mKWNDW0gBjo
Это головная БСП, построенная на Тюра-Таме для отработки и испытаний шахтного варианта ракетного комплекса. Фильм, думаю, года 1963 или 1964 г.

А вот реальное фото боевой зоны гуппового шахтного стартового комплеса 8П764 "Шексна-В" сделанное с американского спутника-шпиона 10 декабря 1966 г. Это БСП-11, 10-й рд, находящаяся на боевом дежурстве (БД):
БСП-11_10-рд.jpg
 
Последнее редактирование:
#37
Да нет дружище. Вами в том посте именно так было и сказано, что "это не групповой старт Р-16У, а позиция Р-12". Поэтому и создалось впечатление, что Вы поправляете уважаемого оппонента Cink в плане того, что он не отличает виды этих БСП между собой. Это меня чуточку развеселило. Но я не собираюсь устраивать Вам разборки на этот счет. Мне это без надобности. Просто не люблю когда лукавят.
А насчет градирни спросил потому, что меня удивил не сам факт её наличия, а близость к БСП. К сожалению самому на бывших шахтных позициях Р-16У бывать не приходилось и потому ориентируюсь только по приводимым фото. На Костромских и Тейковских площадках Р-16У приходилось бывать, но только на наземных площадках (имеется ввиду Кострома). А вот под Тюменью градирни видел, но они находились как мне помнится не в боевой зоне. В принципе, конечно системы охлаждения вспомогательных агрегатов должны где-то быть, но где именно пока вопрос. А фильм про Р-16У снят точно на Байконуре. (Как и и про Р-9А). Типичный окружающий ландшафт. Такого больше нигде в СССР (по месту дислокации Р-16У) и не было.
 
#38
Я снова не по групповым стартам, но, надеюсь, в тему.
На Байконуре наблюдал брызгальные бассейны на позициях 8К69 и 15А30 в непосредственной близости от ШПУ. Видимо, решение не редкое.
 
#39
Но это всё таки скорее всего испытательный "тропический" вариант. Особенно для 15А30. Имели же место случаи, когда на Байконурских ШПУ 8К69 во время БД от жары срабатывали температурные датчики и на КП загорался транспарант НБГ. И тогда приходилось вдувать в шахты воздух при помощи специальных машин. Мы об этом кажется как-то уже говорили ранее. Опять же одно дело, когда градирня располагается на групповой БСП, где КП вместе с ДЭС находится тут же, рядом с ШПУ и другое дело на позиции ОС. Если взять обычный линейный ракетный полк, ито не напасёшься градирен на все шахты. Думаю, что на Байконуре - это эксклюзив.
 
Сверху