Р-12/Р-14 вопросы

[Аmur]

Воот, про ровность.. как раз, часть расположена в распадке, ущелье.
Вертолетка и группа ангаров - на одном уровне,
Старт южнее - ниже, но с востока на запад ровное.. от ангаров за запад. на восток прорыта дорога от ангара, видно. как в сопку упирается.
Городок в ущелье, с юга на северо- запад.
Третья группа - так же, от ангаров на восток - как бы ровно, но даже они находятся по высоте на разных высотах!
Стрельбище - таки да, надо там побывать, тот бетон пощщупать. там в принципе поровнее, но за окопами - болото, на юг, и даже окопы, не вырыты, а выложены наверх и до них мокро. там низинка.

В общем, место для 2х стартов точно есть, ну, 3.. если на вертолетке не РТБ была.. либо.. на запад еще идет дорога!!! мимо старта!!! дальше еще один старт. ибо стол стоит не по центру укрытия, а смещен в северу.. мимо старта еще одну ракету тащить дальше...

Вторые ворота и дорожка на восток - для разворота и ввода длинного в ангар.

 

[актинометр]

.....базировались на скорую руку да и долго не существовали.

Так то оно так конечно. Но строили старты всё равно по единой методике и требованиям. Иное дело, что конфигурация их расположения могла отличаться. Но во всем остальном - вряд ли бы нарушили что-то.

.... возник вопрос где то в мемуаоах прочитал что перед сеткой электрозаграждения стояла сигнализация обозвали ее танталовая проволока.,было такое?.
В одной части действуещей видел подобное по забору шла и в караулке отключалась.,мне вот интересно название ,почему танталовая.

Про такое название как "танталовая" слышать не приходилось. А система охраны такая была. Электромеханическая. Я её застал ещё в середине 80-х в полках с 15А20. А в их ШПУ раньше стояли 8К84.
Система конечно древняя. Представляла собой датчик обнаружения работающий на разрыв одного из двух либо обоих проводов-антенн. Стояла она не только перед сеткой. Обычно ей дополнительно прикрывались ворота ТСО, ну и конечно шторка сетки П-100.
На внутренней стороне бетонных столбиков крепились деревянные доски с прикрепленными изоляторами. К изолятором при помощи пружин змейкой крепилась тонкая стальная проволока. Принцип действия был основан на разрыве участка цепи при попытке раздвинуть колючую проволоку.
Поступать на оснащение начала в середине 60-х годов. Как раз с заменой сетки С-100 на П-100. В середине 80-х на БСП полков она работала уже очень плохо или вообще не функционировала.

 

[Новик]

амур что у тебя под номером 2 это старая ртб рядом пдрц я так думаю ,под номером 3-2 дивизион,а вот 3 намного выше в районе реттиховки.
ну как то так.
И вобщето чтобы что то понять простая пробежка ничего не даст,там 1 или 2 дня провести надо.
актинометр- время свое делает тем ,более базировались на скорую руку да и долго не существовали.
Если ракеты еще в приоритете были ,то на остольное не сильно заморачивались,лепили из того что было.,да и ланшафдт свое делает.
тута возник вопрос где то в мемуаоах прочитал что перед сеткой электрозаграждения стояла сигнализация обозвали ее танталовая проволока.,было такое?.
В одной части действуещей видел подобное по забору шла и в караулке отключалась.,мне вот интересно название ,почему танталовая.

Просто система имела название "Тантал", была еще система "Кристалл". Сняты с эксплуатации в конце 70-х годов. Обычная электромеханическая система, работала "на обрыв".Впрочем ув. Актинометр уже пояснил. "Танталовыми" там были два конденсатора ЭТО-2 в пульте.

 

[актинометр]

Внимание вопросы:
- ангар для ракет и пусковой стол рядом находились, без уклонов, чтобы вручную тягать тележку с ракетой?

Уклоны вообще недопустимы с точки зрения требований горизонтирования стола и ракеты. Незаправленную ракету на тележке могли, при случае, и тягать вручную. В тогдашних расчетах народа для этого хватало.

- РТБ может быть "через забор" от старта, в 100 метрах?

От старта - нет. От ракетохранилища - по идее - тоже. Но под Костромой на старых площадках Р-16У такое видел.

- на всех приморских стартах, на 2 пусковые было одно укрытие под ракеты.

А почему бы нет если можно и больше

Тем более, что на БСП предполагалось наличие боезапаса первого и второго залпа.

а длинной стрелкой обозначено последнее стрельбище.

Ну что же. Значит так и было. Из космоса не больно что разглядишь. А контуры у стрельбища чем-то напомнили конфигурацию БСП Р-12. Но вот то, что на Вашем снимке обозначено цифрой 3 - это явно БСП. Хранилища обвалованные и выезды видны. Это где стрелки, а на Вашем снимке - квадраты. Наверное и старты были где-то недалеко. Видимо всё закрыл новострой. Я тут попробовал пофантазировать. Может быть старты это точки, обозначенные на моей картинке звездочками?

В Google есть одна фотка. Это место на снимке я обозначил кружком. Не знаю что это: точка съемки или место нахождения ангаров. Ангары явно ракетные.

 

[widdmarker]

.

 

[Аmur]

Уклоны вообще недопустимы с точки зрения требований горизонтирования стола и ракеты. Незаправленную ракету на тележке могли, при случае, и тягать вручную. В тогдашних расчетах народа для этого хватало.


От старта - нет. От ракетохранилища - по идее - тоже. Но под Костромой на старых площадках Р-16У такое видел.


А почему бы нет если можно и больше

Тем более, что на БСП предполагалось наличие боезапаса первого и второго залпа.


Ну что же. Значит так и было. Из космоса не больно что разглядишь. А контуры у стрельбища чем-то напомнили конфигурацию БСП Р-12. Но вот то, что на Вашем снимке обозначено цифрой 3 - это явно БСП. Хранилища обвалованные и выезды видны. Это где стрелки, а на Вашем снимке - квадраты. Наверное и старты были где-то недалеко. Видимо всё закрыл новострой. Я тут попробовал пофантазировать. Может быть старты это точки, обозначенные на моей картинке звездочками?

В Google есть одна фотка. Это место на снимке я обозначил кружком. Не знаю что это: точка съемки или место нахождения ангаров. Ангары явно ракетные.

я квадратами обвел точные размеры бункеров полукруглых в плане. и даже указал, где ворота и внутри кто перегорожен. других таких ангаров на территории нет.

 

[актинометр]

Может быть и так. Трудно что-то определить. Про черные квадратики в привязке к зоне РТБ - тоже возможно, но как-то всё таки не так. У РТБ зоны были компактными и отдельными. Очертания границ этих зон до сих пор просматриваются из космоса. Больше на такую зону похож овал с двумя верхними красными квадратиками. Хотя немного смущает центровая бетонная площадка с кругом посредине. Больше похоже на старт. Но тогда место его расположения между двумя ангарами - тоже как-то нелогично. А вот на нижнем снимке всё здорово похоже на параллельно расположенные ангары для ракет с выкатом на точки стартов, которые уже совсем не видно.

 

[widdmarker]

.

 

[актинометр]

Да собственно ничего такого, особо отличающегося от известных опубликованных фактов я тоже не знаю. Вопрос о полках с Р-5М ранее уже не раз обсуждался на всяких военных форумах. Неясностей осталось много, несмотря на открытые публикации исторических очерков об истории ракетных корпусов, армии и дивизий.
Вот к примеру в книге о создании и службе Главного штаба РВСН указано, что в ноябре 1957 года Главный военный совет под председательством министра обороны СССР Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского утвердил план использования инженерных бригад РВГК в случае войны. Было намечено перебазирование ракетных соединений ближе к районам и направлениям возможных боевых действий. Генеральный штаб ВС поставил задачу, ракетные полки, вооруженные ракетами Р-5 и Р-5М, поставить на боевое дежурство.
А до этого уже в 1956 году с целью изучения конкретных районов боевых действий созданных в СССР инженерных бригад РВГК - директивой Генштаба ВС они все были распределены по разным театрам военных действий, кто на запад, кто на юго-запад и юг, а один стартовый дивизион 85-й инженерной бригады из КапЯра с Р-5М распределили на Дальний Восток. Думаю, что он и стал основой для базирования ракет Р-5М в Ляличах. Но с количеством стартов неясно. Видел источник где за Манзовкой числится 8 стартов Р-5М, а в очерке по истории Уссурийской дивизии указано, что их было 4, как и положено для одного стартового дивизиона.
А пока, срочно разработали схемы позиционных районов полков с ракетами Р-5 и Р-12. Стартовые позиции и командные пункты должны были размещаться не ближе 20 км от военного городка и не просматриваться визуально. На таком же удалении должны были находиться станция выгрузки материальных средств и международная авиалиния. Удаление от государственной границы определялось расстоянием, исключающим поражение стартовых позиций наземными средствами. Для ракет Р-5 станции боковой радиокоррекции должны были размещаться на расстоянии 20-40 км от стартовой позиции точно в створе: объект поражения (азимут), стартовая позиция, позиция боковой радиокоррекции. Схемы позиционных районов утвердил маршал артиллерии М. И. Неделин и Генеральный штаб ВС.
В соответствии с планом подготовки позиционных районов, разработанным Штабом реактивных частей и утвержденным министром обороны в ноябре 1957 года, были созданы специальные комиссии для выбора позиционных районов, подготовки боевых стартовых позиций и оборудования военных городков. В состав комиссий включались представители проектных и строительных организаций, специалисты по топогеодезическому обеспечению.
Для выбора боевых стартовых позиций внутри позиционных районов для первых четырех полков с ракетами Р-5 были сформированы четыре группы. Группа, работавшая в Дальневосточном военном округе - выбрала позиционный район севернее г. Уссурийска. Группы работы вели скрытно, вся документация отрабатывалась в двух экземплярах от руки.
Есть вот какой интересный опубликованный уже в сети факт. "Во втором полугодии 1958г. в Дальней авиации ВВС были сформированы первые ракетные полки (состоявшие не из дивизионов, а из четырех эскадрилий). ... Первым в ВВС в 1959г. достиг боеготовности БРСД Р-5М ракетный полк 96 авиадивизии, дислоцировавшийся в Манзовке ".
Вот это немного чуднО. В истории Уссурийской дивизии говорится, что она была сформирована на базе управления 96-го артполка, но первым командиром стал генерал-майор авиации. Видимо тут какой-то перехлест фактов, в равной мере претендующих на правду. Но суть даже не в этом, а в том, что датой достижения боеготовности Р-5М на Дальнем Востоке указан 1959 год, а годом формирования 652 полка стал 1960 год. Видимо дивизион с Р-5М начал свою службу ещё до срока сформирования полка.
В книге о ГШ РВСН указано, что в конце 50-х годов на базе инженерных бригад РВГК, вооруженных ракетами Р-1 и Р-2, были сформированы четыре полка, вооруженных ракетами Р-5. Я думаю, что 652 полк относится к числу этих четырех полков, но с количеством его стартов всё таки неясно.
Выбранные боевые стартовые позиции были утверждены министром обороны и после завершения строительства к маю 1958 года первые четыре полка с ракетами Р-5М в августе 1959 года заступили на боевое дежурство.
Так что в целом картина вроде бы как ясна, но противоречий все таки много.
Кстати, если набрать в поисковике слова: войсковая часть в Ляличах, то в разделе "картинки" появится целая куча фото с сооружениями, имеющими явное ракетное прошлое. Так что в своем предыдущем сообщении насчет этого места я наверное был неправ.

 

[widdmarker]

.

 

[widdmarker]

.

 

[актинометр]

Вот и я тоже про это место. Смутило, что ангары разбросаны как-то вроде хаотично. Но может быть для Р-5М всё было не так, как для Р-12. И скорее всего - не так.

 

[актинометр]

Да. Самое главное точки стартов. От них уже можно что-то определить конкретно.

 

[widdmarker]

.

 

[Аmur]

Да вот и меня смущает.

это из вики.

это отсюда-http://rvsn.info/regiments/reg_652.html
У америкосов вобще координаты только на 1 дивизион правильные,на кремово.
Посмотреть вложение 32730


о, ура!! все.. идеально!! под Кремово нарисовано! все замечательно все бункера практически совпали, все совпало да, 4 старта Р-5, два слева (один я нашел до второго не дошел), ну и справа, возможно даже они живые, но надо пройти дальше от ангара, чего я не сделал и не всматривался.. да и в мой приезд туда там только пожар кончился - траву выжгли, металлисты..

 

[widdmarker]

.

 

[актинометр]

А мне кажется, что здесь у американцев показаны именно зоны на два старта для Р-5М. Причем вполне достоверно. Но на этом рисунке - явно Кремово. Как я и предполагал - правая позиция Р-5М была впоследствии рекультивирована новостроем. Но ведь на втором "американском" чертеже, это уже не Кремово? И там тоже 4 старта. Значит всё таки где-то под Ляличами?

 

[widdmarker]

.

 

[актинометр]

Я как раз про эти фотки и имел ввиду в предыдущем сообщении. На них новострой от старых сооружений отличить не составляет никакой трудности. Всё полукруглое арочное - это с 60-х годов. Нужно конечно попробовать как-то идентифицировать американский чертеж по Ляличам с той картинкой, которую мы уже рассматривали в предыдущих постах. Если более или менее совпадет, то значит под Ляличами первоначально строилась позиция под Р-5М. Об этом и в литературе говорится. Поэтому и у американцев на чертеже это место отрисовано как позиция Р-5М. И поэтому в некоторых источниках обозначено всё таки 8 ПУ Р-5М для этой дивизии. Но стояли ли там ракеты Р-5М? Вообще создается такое ощущение, что первоначально строили 2 площадки по 4 НПУ под Р-5М - в Кремово и в Ляличах, но к моменту передислокации туда дивизионов - надобность в 8-ми стартах для этой ракеты на Дальнем Востоке - отпала и оставили на БД только 4 НПУ, а вторую площадку перепрофилировали под Р-12. Только непонятно какую? Под Кремово или под Ляличами? То, что под Кремово рядом с закладными от Р-5М есть закладные под Р-12 - само по себе ещё ни о чем не говорит так как более поздние закладные могли оборудовать и после перевода туда дивизионов из 132 полка в 1967 году. Кстати выше Вы приводили ещё инфу и о том, что под Кремово дополнительно было сооружено ещё 4 НПУ под Р-12.
Если всё это подытожить, то что первоначально в этих местах несли службу два дивизиона: с Р-5М (Ляличи или Кремово) и с Р-12 (Ляличи или Кремово).
Затем Р-5М оттуда убрали и прислали два дивизиона из 132 полка на Р-12. Раз в Кремово достроили ещё 4 новых НПУ Р-12, а 4 старых НПУ Р-5М переоборудовали под Р-12, то значит оба новых дивизиона разместились в Кремово, а старый остался в Ляличах. Если Р-5М все таки первоначально стояли в Ляличах, то тогда переоборудование старых НПУ под новые прошло именно там. Если всё это так, то какой-то ещё дополнительной позиции под Р-12 в тех местах нет и не было. Такие вот соображения.

 

[widdmarker]

.