Обсуждение опасных находок

Re: То, что не надо трогать руками

MadMax написал(а):
А ещё, наверное, можно из РИДа светосостав постоянного действия замутить - смыть плутоний с керамического цилиндрика чем-нить (азоткой?), высушить и замешать с люминофором. Соблюдая осторожность, конечно же.
Нажмите для раскрытия...

Все зависит от степени окисления плутония =) Можете и не смыть. Вообще перевод плутония в раствор - очень сложная операция, там надо очень хорошо знать химию соединений плутония. + Плутоний и его соединения крайне радиотоксичны, 60% процентов от поступившего в организм плутония оседают в костях и подавляют кроветворение и очень-очень плохо ( точнее даже можно сказать, что совсем ни как) оттуда не выводятся.

В РИДе скорее всего не плутоний, а америций-240.
 
Re: То, что не надо трогать руками

Storm написал(а):
Хм.. что вы имеете ввиду под "слабой" гаммой? Разве квант энергии может быть сильнее/слабее?
Нажмите для раскрытия...
Да гамма от каждого гамма изотопа имеет свою неизменную энергию, по этому принципу работают гамма спектрометры, слабая гамма наносит большей вред организму чем обычная гамма так как гамма кванты отдают энергию в большем объеме и ионизации (вреда) больше, коэффициент качества излучения 100кев меньше чем 30-100
Сам узнал об этом недавно от профессионала гамма спектрометриста...
 
Re: То, что не надо трогать руками

ax_hidden написал(а):
Сегодня мне удачно попался сюжетец. О методах измерения умолчим.

[YOUTUBE]6pBlI5Xog6Y[/YOUTUBE]
Нажмите для раскрытия...
Да замерял я своими приборами эту кучку - фон не детский - прибор регистрировал превышение за 10-12метров! и это при том что они были все закручены, а раскрученные дают по более - в общем надеюсь автор видео отделается легким испугом, одно скажу если их под кровать положить то на утро можно идти себе могилку копать...
 
Re: То, что не надо трогать руками

James_Cooc написал(а):
... прибор регистрировал превышение за 10-12метров!...
Нажмите для раскрытия...
Погоди, это ведь ты про тормозное говоришь? Не альфа же с 10 метров определяется.
Или это от "выхода" микроколичеств плутония в воздух помещения? Диффузия там какая, или еще как-то.
Или это малая гамма-составляющая от плутония так светила?
 
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками

James_Cooc написал(а):
Да замерял я своими приборами эту кучку - фон не детский - прибор регистрировал превышение за 10-12метров! и это при том что они были все закручены, а раскрученные дают по более - в общем надеюсь автор видео отделается легким испугом, одно скажу если их под кровать положить то на утро можно идти себе могилку копать...
Нажмите для раскрытия...
20 микрозивертов как я понимаю? Так с чего могилку копать-то?
 
Re: То, что не надо трогать руками

Откуда ты взял 20микрозивертов? Как считал?
Пс за ночь там более 20 зивертов набежит
 
Re: То, что не надо трогать руками

shipbuilder

Спасибо за пояснения. Единственное не совсем понятно зачем делать замер на расстоянии 1м? А почему не вплотную ?!
 
Re: То, что не надо трогать руками

Ilya607 написал(а):
shipbuilder

Спасибо за пояснения. Единственное не совсем понятно зачем делать замер на расстоянии 1м? А почему не вплотную ?!
Нажмите для раскрытия...
Удаление дозиметра на некоторое расстояние,в данном случае 1 метр,хотя эта цифра не критична необходимо для того чтобы устранить влияние бета-излучения и получить чистый фон.А вплотную почему не измеряют я думаю потому что бета-частицы поглощаясь в веществе (в данном случае в крышке счетчика) испускают тормозное излучение и результаты замера фона будут неправильные (завышенные).
 
Re: То, что не надо трогать руками

shipbuilder Подскажите в каком режиме лучше искать источник излучения, если я имею прибор МКС-02СА1 ? И можно ли искать например нося включенным в сумке? Т.е. идея какая - заниматься своими делами, но носить с собой в сумке постоянно включенный прибор, настроенный на превышении порога, к примеру 50мкЗв/ч.
 
Re: То, что не надо трогать руками

Ilya607 написал(а):
shipbuilder Подскажите в каком режиме лучше искать источник излучения, если я имею прибор МКС-02СА1 ? И можно ли искать например нося включенным в сумке? Т.е. идея какая - заниматься своими делами, но носить с собой в сумке постоянно включенный прибор, настроенный на превышении порога, к примеру 50мкЗв/ч.
Нажмите для раскрытия...
По собственному опыту скажу что можно десять раз пройти рядом с источником излучения и дозиметр не сработает. Мощность излучения падает обратнопропорционально квадрату расстояния-это раз.Плюс к этому прибор находится в сумке-это два.У прибора есть определенный промежуток времени через который сработает сигнализация.Так что в вашем случае вы можете пройти по источнику и не факт что прибор сработает.Порог необходимо выставить чуть больше фона допустим фон 0.15 мкЗв,выставьте 0.2. Счетчик желательно держать открытым,но есть вероятность его чем нибудь в сумке повредить. Опять же будет влиять как прибор будет лежать в сумке.При определенном положении вы сами будете экранировать излучение. Вобщем если прибор сработает у вас в сумке и с таким порогом,то это значит что вы находитесь недалеко от весьма мощного источника. А это уже небезопасно.
 
Re: То, что не надо трогать руками

shipbuilder Спасибо большое за ваши ответы!
 
Re: То, что не надо трогать руками

James_Cooc написал(а):
Да гамма от каждого гамма изотопа имеет свою неизменную энергию, по этому принципу работают гамма спектрометры, слабая гамма наносит большей вред организму чем обычная гамма так как гамма кванты отдают энергию в большем объеме и ионизации (вреда) больше, коэффициент качества излучения 100кев меньше чем 30-100
Сам узнал об этом недавно от профессионала гамма спектрометриста...
Нажмите для раскрытия...
Послушать вас, так вместо флюшки лучше под код кобальтовую пушку лечь - поскольку рентгеновское излучение не имеет физического отличия от гамма (только энергия квантов меньше) по вашей логике низкоэнергетичная флюшка зло!!!
Прошу заметить, что коэф. качества излучения для гаммы и рентгена установлен одинаковый, а по вашей логике у рентгена должен быть больше... Для нейтронов коэф. качества растет с энергией а не падает, поскольку больше ионизации создается...
В общем в корне не согласен, а проффессионал дозиметрист забалаболился ИМХО
 
Re: То, что не надо трогать руками

Я не буду спорить - просто процитирую человека

"Коэффициент качества для фотонного излучения в диапазоне от 100 кэВ принят равным единице. Т.е. зависимости величины неблагоприятного действия гамма-излучения от жесткости гамма-кванта в этом диапазоне нет. Я не радиобиолог - поэтому руководствуюсь данными, приведенными в специальной литературе. В этой же литературе говориться о том, что фотонное (гамма- или рентгеновское) излучение в диапазоне от 30 до 100 кэВ выше единицы. Т.е. это излучение оказывает более неблагоприятное действие (больший вред) на биологическую ткань. Почему? Потому что на толщине человеческого тела такое излучение почти полностью поглощается, т.е. передает всю свою энергию. Если же поместить источник Co60 на груди - на спине мы будем отчетливо регистрировать МЭД. Вывод: далеко не все гамма-кванты поглотились в ткани, не все гамма кванты передали свою энергию, т.е. вреда меньше. Все это справедливо в одинаковых условиях - одинаковых потоках гамма-квантов.

Я
то есть вред от радиации не от того что она пролетает через организм а от того что она "поглащается" больше и больше ионизации...

Да. Совершенно верно. Например: при бета минус распаде вместе с электроном вылетает антинейтрино, которое уносит часть энергии этой реакции. При бета плюс распаде наряду с положительным электроном (позитроном) вылетает нейтрино. Характеристики этих частиц таковы, что даже слой свинца в десятки метров абсолютно прозрачен для них. Поэтому мы никогда не говорим о неблагоприятном воздействии на организм нейтринного излучения, мы для него прозрачны. Именно в этом ключе усомнился ***********, когда под фотографией с кобальтовыми иглами написал "а не жестковато ли излучение". Смысл таков - большая часть пролетает без взаимодействия. А смысл глубже - жесткое излучение меньше рассеивается, и его можно очень точно сфокусировать на опухоли. Можно было бы взять и цезиевый источник меньшей активности, но рассеянное излучение травмировало бы здоровые ткани по соседству. Почитай пожалуйста про 3 механизма взаимодействия фотонного-излучения с веществом - многое станет понятным. Пролететь может квант без взаимодействия, или испытав упругое рассеяние на электроне (Томпсоновское рассеяние), или испытав неупругое рассеяние, (Комптоновское рассеяние). В первых случаях не произойдет ионизации среды - вреда нет. А в третьем - произойдет - вред есть. Но все три вылетят из тела. Т.е. необходима более детальная формулировка при речеизложении.
 
Re: То, что не надо трогать руками

Укажите пожалуйста литературу, в которой указаны зависимости качества излучения от жесткости...

Если мы становимся перед источником мягкого рентгеновского излучения, то с другой стороны благополучно получаем снимок флюрографии!!! - и про полное поглощение ни какой речи не идет!!!

Вопрос верно ли что большое (НЕ ПОЛНОЕ) поглощение мягкого излучение (т.е. низкая ионизация в больших количествах) опаснее не полного поглощения жесткого излучения (высокая ионизация в относительно не больших количествах)? мы, на данный момент, рассматриваем качествено а не количественно... - по моему ответ можно получить только правильным расчетом, а не умозрительно ((
надеюсь в ваших источниках найдется литература освещающая данные вопросы )
 
Последнее редактирование:
Re: То, что не надо трогать руками

Уважаемый Артур Шопенгауэр. В нашей области самыми опасными людьми считаются - те, которые думают что все знают.

"Регламентированные значения ОБЭ, установленные для контроля степени радиационной опасности
при хроническом облучении, называют коэффициентом качества излучения К. Этот базразмерный
коэффициент определяет зависимоть неблагоприятных биологических последствий облучения
человека в малых дозах от полной линейной передачи энергии излучения. Для фотонов,
электронов, позитронов и бета-частиц К=1Зв/Гр; для нейтронов и протонов его значения ... В
ряде последних работ для фотонов невысоких энергий (E0<1 МэВ) рекомендованы значения
К>1 Зв/Гр, например, для Е0= 0,1 МэВ К=1,5 Зв/Гр, для Е0= 0,05 МэВ К= 1,7 Зв/Гр, для Е0= 0,03
МэВ к = 1,5 Зв/Гр."

Машкович В.П., Панченко А.М. Основы радиационной безопасности: Учебное пособие для вузов.
-Москва.: Энергоатомиздат, 1990.
В основу книги положен курс лекций, читаемых авторами в МИФИ на протяжении почти 30 лет.

"Если спектр излучения в шкале ЛПЭ неизвестен, но известны состав и энергетические спектры
отдельных компонент излучения, то для определения значения К можно использовать значения
коэффициентов качества для различных видов излучения и энергий (табл.1.10).
5кэВ- К=2,6, 10кэВ - 1,8, 20кэВ - 1,4, 30кэВ - 1,5, 50 кэВ - 1,7, 100кэВ - 1,5, 200кэВ -
1,2, 500кэВ - 1,1, болеее или равен 1МэВ - 1." Стр.28.

Машкович В.П., Кудрявцева А.В., Защита от ионизирующих излучений: Справочник - 4-ое изд.,
перераб. и доп. - Москва, Энергоатомиздат, 1995.

>В общем в корне не согласен, а проффессионал дозиметрист забалаболился ИМХО.

Не в моих правилах портить отношения с людьми сразу, поэтому простого прилюдного извинения будет достаточно для продолжения продуктивного и взаимовыгодного диалога.
С Уважением, Оператор спектрометрического комплекса гамма-излучения.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху