О проблемах с костями у сотрудников, работающих с бериллием, мне рассказывал один очень опытный и очень пожилой атомщик. Возможно он что-то и перепутал, но навряд ли... Кстати, про бериллиоз он тоже говорил. Стронций бериллий и кальций в одной группе, так что теоретически версия старого атомщика кажется возможной.
Обсуждение опасных находок
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
О проблемах с костями у сотрудников, работающих с бериллием, мне рассказывал один очень опытный и очень пожилой атомщик. Возможно он что-то и перепутал, но навряд ли... Кстати, про бериллиоз он тоже говорил. Стронций бериллий и кальций в одной группе, так что теоретически версия старого атомщика кажется возможной.
Хоть и находятся в одной группе, но имеют разные химический свойства.Бериллий к щелочным/щелочноземельным элементам не имеет ни какого отношения. Стронций - химический аналог кальция, все реакции специфичные для кальция есть и у стронция, вот поэтому-то он и замещает в костях кальций (как и кальций находится в главной подгруппе второй группы, второго периода).
С не радиоактивным стронцием проблем мало ( острые отравления им редки, да и те происходят только в лабораториях по невнимательности лаборантов), а вот радиоактивный доставляет уйму проблем. Sr90 это β-активный изотоп, β-излучение которого угнетает костный мозг и из костей он выводится крайне сложно.
impressed Благодарю за ликбез!
Щёлочноземельные металлы — химические элементы: кальций Ca, стронций Sr, барий Ba, радий Ra (иногда к щёлочноземельным металлам ошибочно относят также бериллий Be и магний Mg)
И там же ссылка на:
Металлы, дающие щелочные земли, принадлежат к более основной подгруппе II группы периодической системы, т. е. это Mg, Са, Sr, Ва и, может быть, Rа (радий)
Кто не прав?
Вики
Щёлочноземельные металлы — химические элементы: кальций Ca, стронций Sr, барий Ba, радий Ra (иногда к щёлочноземельным металлам ошибочно относят также бериллий Be и магний Mg)
И там же ссылка на:
Металлы, дающие щелочные земли, принадлежат к более основной подгруппе II группы периодической системы, т. е. это Mg, Са, Sr, Ва и, может быть, Rа (радий)
Кто не прав?
Последнее редактирование:
А я не вижу несоответствий с моим постом =)
Из твоего поста:
Там по ссылке ясно написано, что его ОШИБОЧНО относят к щелочноземельным металлам=)
Мой пост
И еще по поводу бериллия и его опасности. У нас в Казахстане, в г. Усть-Каменогорске в середине 90х годов прошлого века немного взорвался Ульбинский металлургический завод, на котором производят до сих пор бериллиевые изделия для нужд нами понимаете чего ( Бериллий - отражатель нейтронов, я думаю понятно где и для чего эти свойства применяются, первый нейтронный инициатор для ядерных бомб был изготовлен из полония и берилия ( дает мощное нейтронное излучение по реакции α + Be -> n0+C12 (не знаю как тут индексы в формулах вводить))), пострадало много народу, были смертельные исходы из пострадавших были в основном дети.
Играться дома с соединениями бериллия без защиты, очень не рекомендуется т.к можно потом загреметь на долго в больничку + абсолютно непредсказуемые последствия в будущем.
Последнее редактирование:
Значит права вики, а словарь Брокгауза и Ефрона не прав. и еще не права БСЭ "иногда к Щ. м. относят также Be и Mg"
Кстати говоря... та же вики приводит таблицу Менделеева, в которой магний и бериллий отнесены к щелочно-земельным металлам:
P.S. Я не химик, поэтому прошу к этому посту отнестись не как к категоричному утверждению, но как к наблюдаемому явному противоречию в различных достаточно уважаемых источниках информации.
Кстати говоря... та же вики приводит таблицу Менделеева, в которой магний и бериллий отнесены к щелочно-земельным металлам:
P.S. Я не химик, поэтому прошу к этому посту отнестись не как к категоричному утверждению, но как к наблюдаемому явному противоречию в различных достаточно уважаемых источниках информации.
Последнее редактирование:
Можно сказать так, Бериллий многие относят к щелочноземельным металлам с большой натяжкой.Значит права вики, а словарь Брокгауза и Ефрона не прав. и еще не права БСЭ "иногда к Щ. м. относят также Be и Mg"
А вот эта реакция Be + 2NaOH(ж) = Na2BeO2 + H2, говорит нам о том что он его оксиды/гидроксиды обладают амфотерными свойствами ( ведут себя как кислоты и как щелочи, в зависимости от условий реакции и среды). Что уже исключает его принадлежность к щелочным/щелочноземельным элементам ( у которых ярковыраженные основные свойства (т.е ведут во всех реакциях себя как щелочи)).
=) Развели мы что-то полемику про бериллий =) Может кому и интересно будет. Но руками его трогать не стоит - это однозначно.;-)
Последнее редактирование модератором:
Он токсичен и канцерогенен. Опасен одинаково для всех возрастных категорий. Наиболее опасной является пыль его оксида, которая оседает в легких и ни как оттуда не выводится ( только вместе с легкими). Запросто получить отравление бериллием и отдать душу богу в больнице ( диагностируется долго, сложно и дорого).
Еще могу сказать о соединениях бария. Встречается повсеместно в пиротехнических осветительных средствах в виде своего нитрата или того лучше перхлората или хлората (про то что при рентгене дают съесть сульфат бария, просьба мне не говорить т.к опасны только растворимые слои бария, а сульфат не растворим в воде). Очень неприятная вещь, очень ядовит. Специфического антидота нет. Будьте осторожны
Последнее редактирование:
Доза радиации
сначало немного повествование .... а потом вопросики
сорь просто если честно в радиации нифига не понимаю и путаюсь)
был на обьекте условно обьект разделен на 2 зоны во второй зоне средний фон радиации 200м/р (все замеры производились все замеры производились бытовым приборчиком radex)
но в плане радиактивности более интересна 1 зона
средний фон там составлял 800-900 м/р
сильной разнице в фоне между валяющимся там железом и воздухом замеченно не было
двигаемся ... обнаруживаем делезный ящик(шкаф) высотой 180 см шириной 200 см пустой
фон малька возрастает
далее был там обнаружен ящик размерами 30х30х 100 примерно м бело серым сыпучем вешеством по консистенции и цвету похожем на цемент
однако учитывая условия хранения
влажность и время таковым наврятли являющимся ...
ну естественно потрогал его руками потом замерил фон на перчатках 1500 м/р перчатки земенены
дальше.....
обнаруживваются проходы частично перекрытые суем нос не интересно а лезть в озк как-то лениво)
оо ура один проход открыт ... ура любопытству ... иду ....
а дальше как то произошло все быстро :__( сложно описать
перекресток взгляд упирается в то что лежит под ногами )) .....
резиновые перчатки.. резиновый фартук ... осмысление к чему бы это ?
взгляд на радекс 1500 недоуменный взгляд на перчатки и фартук .... сново взгляд на радекс 3900 м/р ну и быстренько быстренько обратно к норме 800 м/р
а и еще что не понятно было после всех прогулок измеряю перчатки(хз какие по счету ) достав счетчик из пакетика кладу на них измеряю показывают точно не помню но 200-300 м/р примерно через 2-3 часа повторяю замер на перчатках показывает окружающий фон то есть остаточной радиации нет (((
так а теперь вопросы
повторюсь в отношениях с радиациией я не бум бум
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р ?
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
что может быть в тех ящиках что за порошок? насколько его будет безопастно насыпать в колбочку и где можно узнать что это?
насколько опязательно использование распиратора и какой лучше для этих целей ?
ну и потом еще будут вопросы ...))
сначало немного повествование .... а потом вопросики
сорь просто если честно в радиации нифига не понимаю и путаюсь)
был на обьекте условно обьект разделен на 2 зоны во второй зоне средний фон радиации 200м/р (все замеры производились все замеры производились бытовым приборчиком radex)
но в плане радиактивности более интересна 1 зона
средний фон там составлял 800-900 м/р
сильной разнице в фоне между валяющимся там железом и воздухом замеченно не было
двигаемся ... обнаруживаем делезный ящик(шкаф) высотой 180 см шириной 200 см пустой
фон малька возрастает
далее был там обнаружен ящик размерами 30х30х 100 примерно м бело серым сыпучем вешеством по консистенции и цвету похожем на цемент
однако учитывая условия хранения
влажность и время таковым наврятли являющимся ...
ну естественно потрогал его руками потом замерил фон на перчатках 1500 м/р перчатки земенены
дальше.....
обнаруживваются проходы частично перекрытые суем нос не интересно а лезть в озк как-то лениво)
оо ура один проход открыт ... ура любопытству ... иду ....
а дальше как то произошло все быстро :_
_( сложно описать перекресток взгляд упирается в то что лежит под ногами )) .....
резиновые перчатки.. резиновый фартук ... осмысление к чему бы это ?
взгляд на радекс 1500 недоуменный взгляд на перчатки и фартук .... сново взгляд на радекс 3900 м/р ну и быстренько быстренько обратно к норме 800 м/р
а и еще что не понятно было после всех прогулок измеряю перчатки(хз какие по счету ) достав счетчик из пакетика кладу на них измеряю показывают точно не помню но 200-300 м/р примерно через 2-3 часа повторяю замер на перчатках показывает окружающий фон то есть остаточной радиации нет (((
так а теперь вопросы
повторюсь в отношениях с радиациией я не бум бум
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р ?
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
что может быть в тех ящиках что за порошок? насколько его будет безопастно насыпать в колбочку и где можно узнать что это?
насколько опязательно использование распиратора и какой лучше для этих целей ?
ну и потом еще будут вопросы ...))
уточни единици измерения что за метр на ренген? респиратор был? на самого дозиметр не пищит продись им по себе везде и что за привычка руками говно лапать? и разве при таком уровне недолжно озоном завонять?
еще такой вопрос у всех кто работает с подобными вещами постоянная привычка держать руки в карманах что неухватится низачто за что хвататся нестоит насколько правда?
еще такой вопрос у всех кто работает с подобными вещами постоянная привычка держать руки в карманах что неухватится низачто за что хвататся нестоит насколько правда?
Re: Доза радиации
Ни бериллий, ни магний не относят к щелочноземельным металлам по современной классификации.
Растворимые соединения бериллия чрезвычайно токсичны, многие из них токсичнее цианистого калия.
Ни бериллий, ни магний не относят к щелочноземельным металлам по современной классификации.
Растворимые соединения бериллия чрезвычайно токсичны, многие из них токсичнее цианистого калия.
Re: Доза радиации
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
НРБ-2009 допускает для населения одновременное облучение эффективной дозой не более 5 мЗв.
Из приборов понадобится кроме дозиметра еще секундомер и калькулятор.
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р?
при фоне 800-900 мР/ч - 33-37 минут
при 4000мР/ч - 7 минут
это лишь оценки, которые могут существенно корректироваться в зависимости от природы излучения, энергетического и пространственного спектров источника и взаимного расположения мишени и источника.
что это за излучение ?
Если фиксирует Радекс, то гамма там точно есть.
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
НРБ-2009 допускает для населения одновременное облучение эффективной дозой не более 5 мЗв.
Из приборов понадобится кроме дозиметра еще секундомер и калькулятор.
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р?
при фоне 800-900 мР/ч - 33-37 минут
при 4000мР/ч - 7 минут
это лишь оценки, которые могут существенно корректироваться в зависимости от природы излучения, энергетического и пространственного спектров источника и взаимного расположения мишени и источника.
что это за излучение ?
Если фиксирует Радекс, то гамма там точно есть.
Извиняюсь за свое невежество, а что за современная классификация? Это какой-то нормативный документ? И еще вопрос - если бериллий и магний не являются щелочно-земельными металлами, то какими металлами они являются? Переходными?
Re: Доза радиации
To Lybitel voloko
Упомянутой Вами единицы измерения экспозиционной дозы "метр на Рентген" (м/р) не существует.
Подозреваю, что Вы имели в виду либо миллирентген в час (мР/ч), либо микрорентегн в час (мкР/ч). Уточните.
Ну а теперь ответы.
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р ?
Для этого нужно знать, какие единицы Вы всё же имели в виду. Если мР/ч - то см. ответ от uranman. Если мкР/ч - то доза в 1000 раз меньше.
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
Спектральный состав излучения по Вашим данным определить нельзя. Единственное, что можно сказать - гамма там присутствует точно. Перчатки перестали фонить, видимо, из-за того, что радиоактивная пыль с них просто стряхнулась. Или она осела ещё и на дозиметр, тем самым исказив его показания, а потом стряхнулась/стёрлась с него. Период полураспада изотопа от его перемещения на перчатки измениться не может.
что может быть в тех ящиках что за порошок? насколько его будет безопастно насыпать в колбочку и где можно узнать что это?
насколько опязательно использование распиратора и какой лучше для этих целей ?
Это будет опасно. Для Вас и для окружающих, которые по Вашей неосторожности могут контактировать с радиоактивной дрянью. Которую Вы и так уже, судя по всему, начали разносить посредством своего снаряжения и своего организма.
Извините за резкость, но, судя по содержанию и форме Вашего поста, Вам лучше больше не приближаться к упомянутому Вами объекту.
To Lybitel voloko
Упомянутой Вами единицы измерения экспозиционной дозы "метр на Рентген" (м/р) не существует.
Подозреваю, что Вы имели в виду либо миллирентген в час (мР/ч), либо микрорентегн в час (мкР/ч). Уточните.
Ну а теперь ответы.
1 какую дозу я могу получить относительно безопасную для своего здоровья ( и прибор который ее посчитает который просто достать)(
сколько времени в часах можно относительно безопастно находиться при фоне 800-900 м/р? ну и при 4000м/р ?
Для этого нужно знать, какие единицы Вы всё же имели в виду. Если мР/ч - то см. ответ от uranman. Если мкР/ч - то доза в 1000 раз меньше.
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
Спектральный состав излучения по Вашим данным определить нельзя. Единственное, что можно сказать - гамма там присутствует точно. Перчатки перестали фонить, видимо, из-за того, что радиоактивная пыль с них просто стряхнулась. Или она осела ещё и на дозиметр, тем самым исказив его показания, а потом стряхнулась/стёрлась с него. Период полураспада изотопа от его перемещения на перчатки измениться не может.
что может быть в тех ящиках что за порошок? насколько его будет безопастно насыпать в колбочку и где можно узнать что это?
насколько опязательно использование распиратора и какой лучше для этих целей ?
Это будет опасно. Для Вас и для окружающих, которые по Вашей неосторожности могут контактировать с радиоактивной дрянью. Которую Вы и так уже, судя по всему, начали разносить посредством своего снаряжения и своего организма.
Извините за резкость, но, судя по содержанию и форме Вашего поста, Вам лучше больше не приближаться к упомянутому Вами объекту.
так по поводу единиц измерения ... измеряет он в зивертах (или както так )
то есть например просто фон он показывает 0.24
15.00 39.00
хотя во второй цыфре не совсем уверен где была запитая может 390.0 первый вариант более правдивым кажется
Если мкР/ч - то доза в 1000 раз меньше
при фоне 800-900 мР/ч - 33-37 минут
то есть находиться там порядка 10 -20 часов при условии фона 9.00 зивертов можно спокойно?
соответственно при 39.00 несколько часов ?
далее по вопросам распиратора не было была тряпочка влажная на лицо
низ озк ну и одежда ((
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
Спектральный состав излучения по Вашим данным определить нельзя. Единственное, что можно сказать - гамма там присутствует точно. Перчатки перестали фонить, видимо, из-за того, что радиоактивная пыль с них просто стряхнулась. Или она осела ещё и на дозиметр, тем самым исказив его показания, а потом стряхнулась/стёрлась с него. Период полураспада изотопа от его перемещения на перчатки измениться не может.
тут я в принципе логически согласен но факт разходится с моей логикой или просто не могу понять что там заражено
спектр излучения честно говоря не совсем интересует (((
по перчаткам гряз с них никуда не девалась ( пыль)
когда сналясь с рук и положились на землю на них было мягко сказано ну очень много пыли после проведения 1 рамера перчатки не трогались до конца проведения второго замера
приборчик был в вакуумном пакетике
после проверки был еще замер во второй зоне все теже 2.00 зиверта
то есть если честно не думаю что с перчаток что то смахнулось и улетело а познаний понять почему перестали фонить не хватает
по мувикам в районе ЧАЭС у стелы (памятника) с площадки которого виден саркофаг на земле приборы вроде тоже показывают порядка 900
то есть например просто фон он показывает 0.24
15.00 39.00
хотя во второй цыфре не совсем уверен где была запитая может 390.0 первый вариант более правдивым кажется
Если мкР/ч - то доза в 1000 раз меньше
при фоне 800-900 мР/ч - 33-37 минут
то есть находиться там порядка 10 -20 часов при условии фона 9.00 зивертов можно спокойно?
соответственно при 39.00 несколько часов ?
далее по вопросам распиратора не было была тряпочка влажная на лицо
низ озк ну и одежда ((
что это за излучение ? насколько она опасное может быть для здоровья? если перчатки через 3 часа перестали фонить ?
Спектральный состав излучения по Вашим данным определить нельзя. Единственное, что можно сказать - гамма там присутствует точно. Перчатки перестали фонить, видимо, из-за того, что радиоактивная пыль с них просто стряхнулась. Или она осела ещё и на дозиметр, тем самым исказив его показания, а потом стряхнулась/стёрлась с него. Период полураспада изотопа от его перемещения на перчатки измениться не может.
тут я в принципе логически согласен но факт разходится с моей логикой или просто не могу понять что там заражено
спектр излучения честно говоря не совсем интересует (((
по перчаткам гряз с них никуда не девалась ( пыль)
когда сналясь с рук и положились на землю на них было мягко сказано ну очень много пыли после проведения 1 рамера перчатки не трогались до конца проведения второго замера
приборчик был в вакуумном пакетике
после проверки был еще замер во второй зоне все теже 2.00 зиверта
то есть если честно не думаю что с перчаток что то смахнулось и улетело а познаний понять почему перестали фонить не хватает
по мувикам в районе ЧАЭС у стелы (памятника) с площадки которого виден саркофаг на земле приборы вроде тоже показывают порядка 900
У меня вопрос: почему, не думая над постом человека, сразу куча советов идет?
Lybitel voloko
1. Модель прибора.
2. Прочитай инструкцию к нему.
Кстати, при высоких уровнях подобные приборы захлебываются - и начинают показывать нормальны фон или бред в пределах своих возможностей. Как минимум, так о них мистер Алдан говорил. Причем не только "Радэксы", но и "Терры", "Полимастеры" и т.д.
Так что, что на самом деле было - тайна, покрытая мраком. А во мраке многое померещиться может - либо действительно, уровни бешеные.
Но, во всяком случае, паспорт к прибору читать ВНИМАТЕЛЬНО, чтобы вменяемо задавать вопросы, не путаясь в единицах измерения.
Lybitel voloko
1. Модель прибора.
2. Прочитай инструкцию к нему.
Кстати, при высоких уровнях подобные приборы захлебываются - и начинают показывать нормальны фон или бред в пределах своих возможностей. Как минимум, так о них мистер Алдан говорил. Причем не только "Радэксы", но и "Терры", "Полимастеры" и т.д.
Так что, что на самом деле было - тайна, покрытая мраком. А во мраке многое померещиться может - либо действительно, уровни бешеные.
Но, во всяком случае, паспорт к прибору читать ВНИМАТЕЛЬНО, чтобы вменяемо задавать вопросы, не путаясь в единицах измерения.
Последнее редактирование:
ОК, с бериллием картина прояснилась. Хотя непонятно все же, на сколько это "вляпаться" и кто такие "летучие соединения".
Думаю, если счетчики полежат некоторое время в полиэтиленовом пакете, не будет ни того ни другого
На правах флуда: сегодня в очереди за разливным молоком узнал, что энергосберегающие лампы
- нифига не выгодны
- опасны при разбитии
- провоцируют рак кожи, ибо рентген
по п.3 спорить не стал, потому как вещал бодрый такой пенсионер в трениках и майке, явно бывший боксер или борец
Думаю, если счетчики полежат некоторое время в полиэтиленовом пакете, не будет ни того ни другого
На правах флуда: сегодня в очереди за разливным молоком узнал, что энергосберегающие лампы
- нифига не выгодны
- опасны при разбитии
- провоцируют рак кожи, ибо рентген
по п.3 спорить не стал, потому как вещал бодрый такой пенсионер в трениках и майке, явно бывший боксер или борец
На правах флуда: сегодня в очереди за разливным молоком узнал, что энергосберегающие лампы
- нифига не выгодны
- опасны при разбитии
- провоцируют рак кожи, ибо рентген
по п.3 спорить не стал, потому как вещал бодрый такой пенсионер в трениках и майке, явно бывший боксер или борец
- стоят они дороже, и ломаются при "обычном" обращении легко (насколько я знаю)
- типо там пары ртути, вроде как
- насчет ренгена хз, но вычитал то ли в инструкции к самой лампе, то ли где то еще, что ближе 30 см с ней находиться крайне нежелательно, че будет не помню, но ничего хорошего точно