научность спелестологии

[Shurke]

Соответствующая комиссия в UIS заработала нормально совсем недавно, что есть показатель недоразвития этого направления в Европе и мире. Последняя наша конференция по просьбе ее председателя Марио Париса проходила как раз под патронатом этой комиссии. И про термин он спрашивал в письме. Кстати в мире нет единого термина для этого занятия до сих пор.

Получается "становление спелестологии как науки" приобретает международные масштабы.
Какие ещё проблемы встают на этом пути? (кроме названия).

одесситы видят весь мир (в т.ч. подземный) через свои очки (и через свои подземелья)... )

Спасибо за критику, таки да, грешим

Константин Константинович?

Оказывается и не только он. Но пока все корни уходят в Вардзию (где полно спелестологических объектов.

 

[Fistashka]

Спелестология - наука синтетическая. Отдельные её грани отчетливо освещены такими направлениями научной мысли как горное дело, археология и пр. Поскольку охват научных тем в спелестологии весьма велик - трудно ожидать стремительного единообразия в понимании всех аспектов. Тем не менее, самое главное для науки - корректность исследовательских методик, достоверность результатов, логичность интерпретаций - в спелестологии присутствует.

 

[Prohor]

Итак, сухой остаток по поиску в литературе термина спелестология.
Первое упоминание, Мирошниченко П.О. Легенда о ЛСП. Рассказы о подземельях и их исследователях, СПб, 1992
В книгах по Вардзии этот термин найден не был.
Термин спелеистика, первое упоминание найденное мной:
Гаприндашвили Г.М. Памятник скальной архитектуры Вардзиа (фотоальбом), Л., изд-во «Аврора», 1975
Возможно более раннее упоминание есть в сборниках Пещеры Грузии (у меня только с 1978 года)
Заметьте, обе книги изданы в Питере.

 

[Dolotov]

Первое упоминание, Мирошниченко П.О. Легенда о ЛСП. Рассказы о подземельях и их исследователях, СПб, 1992

Ну это первое доступное упоминание в литературе. Вряд ли Мирошничеенко врет, что видел это слово в газете начала 1980-х. )

 

[Shurke]

Возможно более раннее упоминание есть в сборниках Пещеры Грузии (у меня только с 1978 года)

Это сборники научных статей? И там никаких заметок про искусственные подземелья?

 

[Dolotov]

да, это сборники научных статей. про искусственные пещеры там много печаталось. правда, в значительной мере на грузинском языке... )

 

[Prohor]

Это сборники научных статей? И там никаких заметок про искусственные подземелья?

Про искусственные довольно много, в тех что у меня по 1 статье в сборнике

да, это сборники научных статей. про искусственные пещеры там много печаталось. правда, в значительной мере на грузинском языке... )

Эээ, батенька, неправда Ваша, не смущайте народ, из одиннадцати сборников (с 1963 по 1987) лишь три на грузинском языке (c 1 по 3)

 

[COM]

Слово "спелеистика" стоит в одном ряду со словами "казуистика" и "софистика".
То есть - сплетение словес "на тему...", упражнение. И не более.
Есть ещё достаточно примеров слов с таким аффиксом. и смысл у них общий.
То есть - нечто, лежащее около,- неглубокое, несерьёзное.
Недаром Дублянский ( которого Лукин называл "великий путаник" ) изо всех сил пропагандировал это слово применительно к нам. Полагая спелеологию "настоящей наукой", а тех, кто посещает искусственную Поземлю за "недоспелеологов".
Чтоб убедиться в этом, достаточно почитать его труды.
Ну хотя бы хрестаматийно-весёленькую "Заниматерную спелеологию".
В свете чего позиция дублянского "более, чем прозрачна",- как и любовь к данному слову.
И не важно, кто первым и из каких соображений это слово предложил.
: Важно, что "по факту бытия" мы себя с этим словом не соотносим.

 

[Алексей Г.]

То есть - сплетение словес "на тему...", упражнение. И не более.
Есть ещё достаточно примеров слов с таким аффиксом. и смысл у них общий.
То есть - нечто, лежащее около,- неглубокое, несерьёзное.

Наверное криминалисты, лингвисты и иже с ними сейчас очень обиделись...))

Недаром Дублянский ( которого Лукин называл "великий путаник" ) изо всех сил пропагандировал это слово применительно к нам. Полагая спелеологию "настоящей наукой", а тех, кто посещает искусственную Поземлю за "недоспелеологов".
Чтоб убедиться в этом, достаточно почитать его труды.

Что-то я не читал в его трудах такого.

Ну хотя бы хрестаматийно-весёленькую "Заниматерную спелеологию".
В свете чего позиция дублянского "более, чем прозрачна",- как и любовь к данному слову.

Занимательная спелеология - замечательная книга пополяризирующая спелеологию. Книга для начинающих, для географов. Другой такой к сожалению нет. Дублянский при своей патологической неосознанной способности "накосячить" остается единственным популяризатором спелеологии со времен СССР. И поскольку он фактически один на этом фронте - в него очень легко кидать камни. Призываю не делать этого.
Кстати, в Занимательной спелеологии никаким образом спелестологию он не унизил (если ему ненаравится термин - это авторское мнение, в среде неустоявшейся терминологии каждый имхо волен высказать свою точку зрения). Там же он упоминает работы одесского Поиска, более чем уважительно.

Эээ, батенька, неправда Ваша, не смущайте народ, из одиннадцати сборников (с 1963 по 1987) лишь три на грузинском языке (c 1 по 3)

Кто бы отсканировал такое богатство...

 

[Dolotov]

Кстати, термин он вполне признал (в пока неопубликованной работе). Типа какая разница как назвать науку, если она уже состоялась.

лишь три на грузинском языке (c 1 по 3)

Но в них есть статьи которые я бы прочитал, если б знал язык. )

 

[COM]

В общем, согласен. Наполовину я слажал. Да только "есть нюанс" - у криминалистики и лингвистики нет иных вариантов названия.
А насчёт Лукина - это доподлинная фраза, но не из печатных работ.
"Приключениям под землёй" тоже аналогов в отечественной литературе не было,- и надеюсь, не будет.
Ещё Берг сказал: "Вещь должна быть или без претензий, или без огрехов".
Тем не менее, признаю: камень пришлось кинуть без особого удовольствия. Хотя глава о спелеонавтике, как и главы об искусственной Подземле читались с тяжёлым отвращением. Да и прочее...

 

[Shurke]

Расследование по спелестологии.

Перед рождеством на тему термина "спелестология" ответил грузинский коллега.
Он утверждает что этот термин был создан группой советских спелеологов, работающих тогда в северо-западной Грузи, в Абхазии, в 70 годах. Они немного изменили предложенный Г. Гаприндашвилли термин "спелеистика" и назвали изучение искусственных пещер "спелестологией".
Если считать что "спелеистика" появилась в 1978 году, то создание "спелестологии" - конец 70-х. Кто-нибудь знает имена тех героев, занимающихся искусственными пещерами в конце 70-х?
Антон, а кто авторы статей по искусственным подземельям в сборниках "Пещеры Грузии" в 1978 и последующих годах?
Юра, а что то за лекция была в 1975 или 1978 годах, на которой вы могли услышать это слово "спелестология"?

 

[Shurke]

Надеюсь следующая информация поможет укрепить и расширить знания об искусственных пещерах:

http://speleoukraine.org/Forum/Read/thread_id/75

 

[Dolotov]

Антон, а кто авторы статей по искусственным подземельям в сборниках "Пещеры Грузии" в 1978 и последующих годах?

В основном те же грузины - Гаприндашвили, еще кто-то. Была статья Веймарна по Крыму.

Юра, а что то за лекция была в 1975 или 1978 годах, на которой вы могли услышать это слово "спелестология"?

В школе спелестологов. )

 

[Shurke]

В школе спелестологов.

Какова реальность отыскать тот конспект с лекциями?
Кто ещё в "школе" занимался?

(Для себя) На какую тему писал Гаприндашвилли о искусственных подземельях?

 

[Prohor]

Расследование по спелестологии.

Антон, а кто авторы статей по искусственным подземельям в сборниках "Пещеры Грузии" в 1978 и последующих годах?

Как я уже говорил, у меня сборники начиная с 1978 г. (только 3 сборника)

Итак, 1978 год:

Веймарн Е.В., Чореф М.Я. Пещерный ансамбль Чилтер в Крыму.

1981

Вартагава А.И. Спелеистическая карта бассейна р. Квирила

1987

Статей по искусственным пещерам нет, НО

В статье Кикнадзе Т.З. Спелеологические и карстологические исследования в Грузии есть интересная информация, цитирую:
"В 1966 г. по инициативе комиссии в Государственном музее Грузии им. С. Джанашия была создана Лаборатория спелеистики" (ссылка: Термин впервые введен в Грузии. Спелеистика - наука изучающая искусственные пещеры)

 

[Dolotov]

Какова реальность отыскать тот конспект с лекциями?
Кто ещё в "школе" занимался?

По идее я не должен был выбросить тетрадь, но и найти пока не нашел.
Иных уж нет, другие уж далече...

(Для себя) На какую тему писал Гаприндашвилли о искусственных подземельях?

Гаприндашвили Г.М. Скальное село Ананаури XI – XII в. в пещерном ансамбле Вардзия // Пещеры Грузии. Вып.1. - Тбилиси: АН ГССР, 1963 /на груз. яз/
Он в общем то вроде только верхним течением Куры и занимался.
Еще что-то было про иск. пещеры реки Храми (Кция), автора и выпуск не помню.

 

[Алексей Г.]

Гаприндашвили Г.М. ГАРЕДЖИ. Тбилиси, 1987г.
http://pro-speleo.ru/load/9-1-0-216

 

[iprit]

В корне неверно. Спелестология оформляется отнюдь не в нечто, напоминающее гинекологию, а в нечто, слабоотличимое от, скажем, той же филателии. Или нумизматики. Или, или... Обслуживающая некоторое распространенное хобби систематизированная область знания, но ни разу не наука.

Да Вы прям классику цитируете

Все науки о природе можно разделить на физику и коллекционирование марок

 

[Dolotov]

Товарищ Шпиён очень начитанный шпиён.