Немного о тоннелеискании http://vladdig.lyapunov.com/forum/viewtopic.php?t=178&postdays=0&postorder=asc&start=0
Согласен, для тоннеля нужна мощная наземная инфраструктура. Но любой оголовок можно легко замаскировать. Даже самый огромный! Например, под «недострой» с пустыми оконными проёмами 
Водоотливную станцию – под КНС... А вокруг – колючку. Да штук пять складов с тушёнкой и бушлатами для отвода глаз http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&ie=UTF8&om=1&z=18&ll=48.526223,135.03136&spn=0.001734,0.003616
В любом случае – всё это не из области фантастики. Даже для 30-х годов прошлого столетия...
Полностью согласен. Построить при очень большом желании можно что угодно. Но вернемся опять к тому, с чего начали. Покажите мне эту КНСку, а на правом берегу Волги КНСок вообще нет. Кстати, есть очень хороший человек- Сердюков В.А., он как раз возглавляет охрану всей нашей канализации. Я знал немало других хороших людей, которые были у него в подчинении. Ни разу от них ничего подобного не слышал. Конечно вы скажете, что он, как человек военный, ничего не скажет. И это правильно. Но есть другой выход- пойти к другому хорошему человеку- Роскину И.П., начальнику всей водоканальской охраны, и наняться на работу. Самараводоканал- организация вполне мирная, ни к каким госсекретам доступа вы иметь не будете и никаких подписок давать не будете, так что все ваши изыскания останутся безнаказанными( если вы не будете уничтожать имущество организации). Это я вам гарантирую со знанием дела. Объекты Водоканала охраняет только их охрана и никто более. Если что-то есть, то вы это непременно найдете. А что касается других тоннелей, где бы они не находились, на Амуре ли, на Сахалине ли, под Ла-Маншем ли, то все их объединяет как минимум одна общая черта- их необходимость очевидна. ТпВ и тоннель от Хлебной площади до Красной Глинки в этот ряд никак не вписываются- их необходимость более чем сомнительна. Все объяснения ссылаются на мнимое сумасшествие Сталина( кто и когда поставил такой диагноз? И какой диагноз тогда поставить нынешним правителям и нам за то, что делаем вид, что ничего не происходит?). Среди правителей нашего государства сумасшедших не было. Были слабые люди, были сволочи, а сумасшедших не было. И не было оснований начинать, да что там начинать, даже планировать начало строительства здесь ранее лета 1941 года. Не надо верить всему, что пишет Резун( на сарае х..й написано, а там дрова лежат. Грубо, но точно). Про несообразности его опусов я уже писать устал. А летом 1943 года все эти норы были уже никому не нужны(об этом говорит и недостроенность Бункера Берии. А еще я уже писал что это противоречит правилам фортификации(SaiLor подтвердит, он знаток фортификации), что вначале роют окоп, а затем окопы соединяют траншеей. Сначала делают узел обороны, а затем объединяют их в укрепрайон. Сначала делают бункер, а затем их можно соединить тоннелем. Жаль, но только так, а никак не наоборот. Если не закончили бункер, то куда рыть тоннель?).
И, кстати, если искать по аналогии с Дальним Востоком, искать надо в р-не Октябрьска (жд переправа находится там).
Водоотливную станцию – под КНС... А вокруг – колючку. Да штук пять складов с тушёнкой и бушлатами для отвода глаз http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&ie=UTF8&om=1&z=18&ll=48.526223,135.03136&spn=0.001734,0.003616 В любом случае – всё это не из области фантастики. Даже для 30-х годов прошлого столетия...
Полностью согласен. Построить при очень большом желании можно что угодно. Но вернемся опять к тому, с чего начали. Покажите мне эту КНСку, а на правом берегу Волги КНСок вообще нет. Кстати, есть очень хороший человек- Сердюков В.А., он как раз возглавляет охрану всей нашей канализации. Я знал немало других хороших людей, которые были у него в подчинении. Ни разу от них ничего подобного не слышал. Конечно вы скажете, что он, как человек военный, ничего не скажет. И это правильно. Но есть другой выход- пойти к другому хорошему человеку- Роскину И.П., начальнику всей водоканальской охраны, и наняться на работу. Самараводоканал- организация вполне мирная, ни к каким госсекретам доступа вы иметь не будете и никаких подписок давать не будете, так что все ваши изыскания останутся безнаказанными( если вы не будете уничтожать имущество организации). Это я вам гарантирую со знанием дела. Объекты Водоканала охраняет только их охрана и никто более. Если что-то есть, то вы это непременно найдете. А что касается других тоннелей, где бы они не находились, на Амуре ли, на Сахалине ли, под Ла-Маншем ли, то все их объединяет как минимум одна общая черта- их необходимость очевидна. ТпВ и тоннель от Хлебной площади до Красной Глинки в этот ряд никак не вписываются- их необходимость более чем сомнительна. Все объяснения ссылаются на мнимое сумасшествие Сталина( кто и когда поставил такой диагноз? И какой диагноз тогда поставить нынешним правителям и нам за то, что делаем вид, что ничего не происходит?). Среди правителей нашего государства сумасшедших не было. Были слабые люди, были сволочи, а сумасшедших не было. И не было оснований начинать, да что там начинать, даже планировать начало строительства здесь ранее лета 1941 года. Не надо верить всему, что пишет Резун( на сарае х..й написано, а там дрова лежат. Грубо, но точно). Про несообразности его опусов я уже писать устал. А летом 1943 года все эти норы были уже никому не нужны(об этом говорит и недостроенность Бункера Берии. А еще я уже писал что это противоречит правилам фортификации(SaiLor подтвердит, он знаток фортификации), что вначале роют окоп, а затем окопы соединяют траншеей. Сначала делают узел обороны, а затем объединяют их в укрепрайон. Сначала делают бункер, а затем их можно соединить тоннелем. Жаль, но только так, а никак не наоборот. Если не закончили бункер, то куда рыть тоннель?).
И, кстати, если искать по аналогии с Дальним Востоком, искать надо в р-не Октябрьска (жд переправа находится там).
Бункер под Волгой: миф или не миф? :
Спецсооружения (как и прочие масштабные подземности сооружаемые несколькими участками) строят так, как на них выделяют деньги. Где-то что-то успели раньше, где-то что-то позже... Как может быть бункер без тоннеля, так может и тоннель без бункера...
Напрасно вы так думаете... Есть прецеденты. :fremd написал(а):
Спецсооружения (как и прочие масштабные подземности сооружаемые несколькими участками) строят так, как на них выделяют деньги. Где-то что-то успели раньше, где-то что-то позже... Как может быть бункер без тоннеля, так может и тоннель без бункера...
Спецсооружения подобных( и даже меньших) масштабов действительно строятся очередями. В первую очередь самые необходимые, ключевые, без которых не будет работать система( КП к примеру), затем менее важные, в порядке убывания значимости. Смысл в том, что сооружение боевую задачу более или менее успешно должно выполнять в любом виде, при любой степени готовности. Пока не построена первая очередь, деньги на вторую просто никто не выделит. Кому нужен ход сообщения, пока нет узлов управления, связи, складских помещений, всевозможных убежищ, объектов транспорта и тд, и тп? При том уровне военной техники вопрос о подземном ходе сообщения мог встать только в самою последнюю очередь. Система без такого хода сообщения работала бы вполне успешно. В принципе, кто интересуется вопросами фортификации, можно порекомендовать книгу проф. Яковлева В.В. "История крепостей". Книга была впервые издана в 1931году и очень доступно знакомит читателя с принципами постройки форт. сооружений и проч. подобными вопросами. В основном, правда, рассматриваются оборонительные сооружения, но принцип постройки в нашем случае тот-же. Да и по времени, автор книги- современник разработчиков рассматриваемых нами сооружений и вполне мог быть знаком с ними лично. Книга встречается в продаже достаточно часто, да и в сети я на нее натыкался.
fremd написал(а):
хорошо, зона. но, насколько я понял из рассказов аборигенов, около нее стоит часть ПВО, и ее никто не замечает, ага. уже не говоря про таинственные "землетрясения" (ну как обычно сейчас, часов в 4-6 утра. кстати, ни разу никто не гулял невдалеке ЗИМа в это время? жаль, жаль. газы, отличные от кислорода (при его полном отсутствии) весьма развлекают галлюцинациями
) там же, которые могут иметь отношение к пороховому заводику. а могут и не иметь. есть же там, оказывается, колючая проволока в лесу, где не любят гостей. даже лесников. и хотя факты на этом заканчиваются, у местных упорно в моде легенда о ракетных шахтах. с чего бы ???
Опаньки... А откуда в Рождествено часть ПВО? Какая часть( РТВ, ЗРВ,ИАП)? И где она??? На месте зоны стояла раньше войсковая часть, но ее давно убрали. Аэродром там есть, это да. Но принадлежит он ЦСК ВВС. А раньше принадлежал ДОСААФу, и, насколько мне известно, учебным он был с самого начала. И это сейчас он хиленький. А еще в 80-х аэродром жил полноценной жизнью, парашютисты прыгали, самолеты летали с противным свистом. Каждый погожий день полеты были, все лето.sunstyle написал(а):хорошо, зона. но, насколько я понял из рассказов аборигенов, около нее стоит часть ПВО, и ее никто не замечает, ага. уже не говоря про таинственные "землетрясения" (ну как обычно сейчас, часов в 4-6 утра. кстати, ни разу никто не гулял невдалеке ЗИМа в это время? жаль, жаль. газы, отличные от кислорода (при его полном отсутствии) весьма развлекают галлюцинациями
Идем далее... Опаньки еще раз... Какие такие землятресения? В Рождествено? На ЗИМе? Был я на ЗИМе в 4-6 часов утра и не один раз. Сколько раз был в это время в Рождествено- учету не поддается. Никаких землятресений не помню. И никто из местных мне про землятресения не говорил. Вот досада...
С глюками- без коментариев. Они от разного бывают.
А пороховой завод в Рождествено откуда? В котором лесу колючая проволока? Гостей у нас вообще недолюбливают, особенно незванных( вспомним поговорку), ну а лесников( а равно ментов, пожарников, охранников) вообще никто не любит. Что поделать, с этим надо смириться. У местных полно легенд разной степени достоверности, но про ракетные шахты я ни разу не слышал. Раскажи, если не трудно.
И вообще, может мы о разных селах говорим? Я говорю о Рождествено на правом берегу Волги, напротив Самарской площади. Если в хорошую погоду подойти к Паниковскому и посмотреть через Волгу, его хорошо видно. Спокойное, приличное село. А тут прям Бермудский треугольник, прости мя, Хоспади.
Немного офф.
Великая сила веры! В тоннель под Свинухой не верим( и это правильно), потому что там места заболоченные, а в тоннель под Волгой верим свято, хотя там места ничуть не суше. Единственное отличие: в траншее, вырытой на Верхнем Пляже, выступит вода, а в такой же траншее около Свинухи- какая-то черная гадость.
Великая сила веры! В тоннель под Свинухой не верим( и это правильно), потому что там места заболоченные, а в тоннель под Волгой верим свято, хотя там места ничуть не суше. Единственное отличие: в траншее, вырытой на Верхнем Пляже, выступит вода, а в такой же траншее около Свинухи- какая-то черная гадость.
faradey написал(а):
Где-то я это уже слышал... "Пусть сильнее грянет буря!!!... Только завтра, а сегодня нас и тут неплохо кормят..."
Да неужели не врубаетесть в глубинный смысл всего этого? Да, 18 старниц и будет больше. И не важно, что нет его этого ТПВ. Ну и что? Два года искал, х-ха! Да его ВСЮ жизнь можно искать и не найти ни хрена!
Зато есть стремление к развитию, к расширению кругозора. ЕСТЬ МЕЧТА!!! Мы же не на работе, *ля! Нам не надо отчитываться перед начальником!
Важен процесс!
Ваш покорный слуга, к примеру, не так уж много и залезает куда. Но он на протяжении 11 лет, что интересуется диггингом узнал СТОЛЬКО полезной и интересной информации. Что-то совсем новое для себя открыл. И уверен, так думают и многие из нас.
Нет, Фарадей, уж прости меня, но ты не прав.
И вообще, мир погубит праггматизм.
А,почему это не может быть просто путепровод/нефтепровод/?
Кстати, при прокладке нефтегазопроводов через большие реки довольно часто применяют полупроходные и проходные каналы. При строительстве их ещё называют дюкерами (что конечно не правильно...). Иногда заморачиваются микротоннелированием. А могут и полноразмерный тоннель построить. Всё зависит от денег и эффективности. Кстати, при проходе нефтегазопроводов через горные массивы так же могут использовать тоннели. Например, так сделали на проекте "Голубой поток" (газопровод в Турцию по дну Чёрного моря). На пути к морю есть большой горный массив. Так сквозь него прорубили нормальный полноразмерный тоннель в несколько киллометров. И по тоннелю проложили трубу газопровода
Привет народ! Кому интресно, тут инва по подземной самаре и не только.
http://gorodok.samaratoday.ru/webpage.php?id=36&PHPSESSID=70c4b49e399e53f4b3d51de3fa335e0b
http://gorodok.samaratoday.ru/webpage.php?id=36&PHPSESSID=70c4b49e399e53f4b3d51de3fa335e0b
Re: Туннель под Волгой: миф или миф?
Там диггер всея Самары Борис Кильменев)))
http://gorodok.samaratoday.ru/webpage.php?page=prior&PHPSESSID=70c4b49e399e53f4b3d51de3fa335e0b
Там диггер всея Самары Борис Кильменев)))
http://gorodok.samaratoday.ru/webpage.php?page=prior&PHPSESSID=70c4b49e399e53f4b3d51de3fa335e0b