Толщина бутовой крошки на полу штрека
- Автор темы doctorMAI
- Дата начала
Re: Толщина бутовой крошки на полу штрека
"Русалка"(Сьянь) - чем не забой? Какова высота потолка? Да, высота забоев не везде одинакова ( сравниваем с " Где Нож" или с "Уютом"), но вопрос стоял про максимальную высоту.
"Русалка"(Сьянь) - чем не забой? Какова высота потолка? Да, высота забоев не везде одинакова ( сравниваем с " Где Нож" или с "Уютом"), но вопрос стоял про максимальную высоту.
Вань, я имел ввиду именно момент перехода с 1-го ур. на 2-й. - напр, по пути от палки в сторону Амфитеатра, или на Централе - после Ж.Д.
Re: толщина бутовой крошки на полу штрека
* смутно чувствуется, что пол под крошкой должен отличаться от такого же, но который оголен - в конце забоев.
* теоретически пол должен быть ниже, если рыть, чем в конце забоев.
* только если, раскапывая крошку, натолкнуться на то место, где известняк срыт до земли - только тогда можно сделать колодец. это только если крупно повезет, т.к . угадать сверху сквозь толщу крошки такое место - невозможно.
* мы бы давно бы это сделали, но сдерживает риск получить за это по шее.Main Urod написал(а):
* смутно чувствуется, что пол под крошкой должен отличаться от такого же, но который оголен - в конце забоев.
* теоретически пол должен быть ниже, если рыть, чем в конце забоев.
* только если, раскапывая крошку, натолкнуться на то место, где известняк срыт до земли - только тогда можно сделать колодец. это только если крупно повезет, т.к . угадать сверху сквозь толщу крошки такое место - невозможно.
Любопытно, блин...штык написал(а):
Я на вскидку знаю два места где видел каменный пол. Одно из них - Сумасшедший барабанщик (ванночка в конце забоя). Так там какая высота? метра 2-2.5, по крайней мере я рукой свободно дотягиваюсь. А высота в тупиковых ортах Футбольных полей? А ведь находятся рядом...
Есть еще одно любопытное место: Там где я сейчас копаюсь, высота - 1метр. На потолке следы инструмента, кое где были крепи. Вывод: родной потолок сохранившийся после разработки Грунт следующий: 10-15 см конкретно плотной глины, ниже идет бутовая крошка. Я углубился на 0.5-0.7 метра, больше пока нужды не было. При этом, в 5 метрах (куда я грунт оттаскивал) потолок обвальный, выше "родного" гдето на 1 метр. Т.е. вродебы должен быть слой 1, ну 2 метра упавших чемоданов, ниже таже крошка и глина. Ан нет: щели циклопника уходят гораздо глубже. По крайней мере когда я пытался добыть ушедший "погулять" скарпель я забурился на глубину своего роста, а конца-края щели не было.
Т.е. Конкретно взятый штрек еще при разработке целенаправленно засыпали крошкой? А нафига? Учитывая что когда то эты был не тупиковый штрек из которого решили сделать помойку, а перекресток. Да и ширина что-то мне подозрительна: Судя по глубине циклопника когда то этот штрек был шириной метра 4, не меньше... Т.е. больше похоже на магистраль... В общем что-то есть у меня смутное желание пол поковырять...
Давайте порассуждаем сугубо гипотетически. Итак, пласт товарного камня толстый (около 4 м). Начинаем его разрабатывать снизу. По мере выборки блоков подсыпаем вниз крошку, чтобы удобнее было работать (не ставя лестницу). Дошли до верха слоя. Результат логичен, и мы его видим: будущий штрек высотой около 1,5 м, слой бутовой крошки на полу: 4 - 1, 5 = 2,5 м.
Но непонятно, как двигаться дальше. Как разрабатывать следующие блоки? Надо же опять начинать снизу слоя, а там уже двухметровый слой крошки насыпан... Не выбирать же его заново... Стремянка получается проще))))
Вариант второй: бута было так много, что его укладывали не только сбоку, но и на пол, оставляя минимум высоты для откатки. А в забое бут на пол не клали, чтобы он не мешал, и пользовались лестницами или подкладывали камни. Мне кажется, 2-й вариант логичнее.
Но непонятно, как двигаться дальше. Как разрабатывать следующие блоки? Надо же опять начинать снизу слоя, а там уже двухметровый слой крошки насыпан... Не выбирать же его заново... Стремянка получается проще))))
Вариант второй: бута было так много, что его укладывали не только сбоку, но и на пол, оставляя минимум высоты для откатки. А в забое бут на пол не клали, чтобы он не мешал, и пользовались лестницами или подкладывали камни. Мне кажется, 2-й вариант логичнее.
Да, второй вариант кажется логичнее. Если на практике не попробовать размахнуться кувалдой, стоя на приставной лесенке или стремянке. ( Стремянка - она вообще от слова "стрём" ) Интересный эффект...
С относительно ровной поверхности козлов эффект самоубоя меньше, но выражен столь же суицидально.
А вот с бутовой засыпки...
Попробуйте, попробуйте. Реальная работа - она тоже что-то привносит в нашу серую жизнь.
Особенно интересен будет момент, когда стоящий на лесенке или деревянных козлах рабочий будет принимать на грудь стокилограммовую глыбу, вытащенную из забоя...
Даже в 100 кг - "этого достаточно" ( А.А.Г. ).
Хотя вообще-то разработка забоя шла сверху вниз.
При опускании ниже "горизонта засыпки" щебёнка временно откидывалась в разные стороны, много времени это у настоящих рабочих не занимало. Посмотрите, за сколько минут дорожные рабочие раскидывают машину щебня.
В Никитах очень хорошо видны все стадии этого процесса. Да и в Старицких системах тоже.
С относительно ровной поверхности козлов эффект самоубоя меньше, но выражен столь же суицидально.
А вот с бутовой засыпки...
Попробуйте, попробуйте. Реальная работа - она тоже что-то привносит в нашу серую жизнь.
Особенно интересен будет момент, когда стоящий на лесенке или деревянных козлах рабочий будет принимать на грудь стокилограммовую глыбу, вытащенную из забоя...
Даже в 100 кг - "этого достаточно" ( А.А.Г. ).
Хотя вообще-то разработка забоя шла сверху вниз.
При опускании ниже "горизонта засыпки" щебёнка временно откидывалась в разные стороны, много времени это у настоящих рабочих не занимало. Посмотрите, за сколько минут дорожные рабочие раскидывают машину щебня.
В Никитах очень хорошо видны все стадии этого процесса. Да и в Старицких системах тоже.
Юр, а какой смысл было копать систему, протяжённостью 12 км, при толщине добычного пласта меньше 1 м? Рационально ли это, когда известняка в Подмосковье довольно много и есть (было) где брать его более толстым слоем?Dolotov написал(а):
Ведь не так мало небольших Систем, которые остались сильно недоразработанными.
А, принимая во внимание время разработки Силикат, можно предположить, что уровень знаний разработчиков был достаточно высок (как и методы разработки достаточно развиты). Наверное они могли брать камень в более удобных местах и делали бы это, будь оно рациональней.
Но они почему-то копают тонкий пласт... Почему?
Многочисленные следы рельсовых вагонеточных путей на полу в Силикатах показывают, что мы сейчас наблюдаем там именно тот пол, который был при разработках. А высота штреков редко превышает 160-170 см, вынуждая ходить постоянно пригнувшись.
С уважением,
Тут я вижу три варианта:
1. Этот тонкий пласт был значительно более качественный
2. По причинам организационного характера этим ребятам было выгодно вести разработку именно там - к дому поближе или арендная плата подземли поменьше
3. Разработка толстого и тонкого слоя по затратности сильно не различаются.
1. Этот тонкий пласт был значительно более качественный
2. По причинам организационного характера этим ребятам было выгодно вести разработку именно там - к дому поближе или арендная плата подземли поменьше
3. Разработка толстого и тонкого слоя по затратности сильно не различаются.
Всё это может быть. Но как же оно было-то?varnav написал(а):Тут я вижу три варианта:
1. Этот тонкий пласт был значительно более качественный
2. По причинам организационного характера этим ребятам было выгодно вести разработку именно там - к дому поближе или арендная плата подземли поменьше
3. Разработка толстого и тонкого слоя по затратности сильно не различаются.
Лажа.ЗСВ написал(а):
Если пройтись по концам забоев, то во многих местах внизу есть "ступеньки" Т.е. забой был брошен до того, как выбрали камень до конца. Так вот, "ступенек" много, а "козырьков" я что-то не припомню. Получается что забой разрабатывали сверху вниз. И при этом кидать бутовую крошку сразу под ноги неэффективно. Потому что потом нужно будет ее откидывать. Пустая работа. Рубить логичнее именно такими ступеньками. Т.е. стоя на одной - рубили следующую. А крошку кидали за спину, чтобы не мешала. Пожно опять же зайти в заброшенный забой со "ступеньками" и поковырять пол там. Скорее всего через десяток сантиметров будет скала.
Блин. Времени катастрофически не хватает, чтобы сделать все что хочется...
В чём именно, Юра? п. 1, п. 2 или п 3?Dolotov написал(а):
Таких "сталактитоколонн" в Старице известно несколько штук ( от трёх до пяти на все десятки км старицких пещер ). В других подмосковных дырах подобное не замечено.
В Старицких пещерах очень велик фактор абляции: поезжайте и увидите сами, как "расширяется" штрек и сужается колонна только от того, что от стенок постоянно отваливаются абляционные расслоения.
Отдельная колонна - не забой; это то, что остаётся за спиной добытчика камня и может иметь вид абсолютно случайный.
К тому же старицкие каменоломни - весьма автохтонны. Если мы говорим о методиках добычи белого в Старице, то только в ней, и не забываем, что сколько там было заломок -- столько и было технологий ломки камня. Это там очень хорошо видно. Даже на примере Систем, что для нас являются общими - но на деле сбиты из нескольких независимых и явно различных разработок.
Так что, взвесив все факторы, приходим к выводу: "недоколонны" - явление случайное и крайне редкое.
В Старицких пещерах очень велик фактор абляции: поезжайте и увидите сами, как "расширяется" штрек и сужается колонна только от того, что от стенок постоянно отваливаются абляционные расслоения.
Отдельная колонна - не забой; это то, что остаётся за спиной добытчика камня и может иметь вид абсолютно случайный.
К тому же старицкие каменоломни - весьма автохтонны. Если мы говорим о методиках добычи белого в Старице, то только в ней, и не забываем, что сколько там было заломок -- столько и было технологий ломки камня. Это там очень хорошо видно. Даже на примере Систем, что для нас являются общими - но на деле сбиты из нескольких независимых и явно различных разработок.
Так что, взвесив все факторы, приходим к выводу: "недоколонны" - явление случайное и крайне редкое.
Так, в итоге, как все-таки рубили: ступеньками или "сверху вниз-снизу вверх"? Боюсь, провести такой эксперимент у нас сил не хватит, так что надо думать на основе имеющихся наблюдений.
Если ступеньками, то возвращаемся к первому варианту: бутовая крошка в процессе добычи не "участвовала", рубили ступеньками (т.е. лестницы не были нужны), а крошки было так много, что ее приходилось складывать не только по бокам, но и на полу, оставляя минимальную высоту для откатки.
Если "сверху вниз-снизу вверх", то второй вариант: на крошке стояли, насыпая ее или отсыпая.
Если ступеньками, то возвращаемся к первому варианту: бутовая крошка в процессе добычи не "участвовала", рубили ступеньками (т.е. лестницы не были нужны), а крошки было так много, что ее приходилось складывать не только по бокам, но и на полу, оставляя минимальную высоту для откатки.
Если "сверху вниз-снизу вверх", то второй вариант: на крошке стояли, насыпая ее или отсыпая.