Поиск: Двухгадусные коллиматоры для мощных светодиодов.

[DIVAS]

Если сравнивать чисто даташиты:
http://lumileds.com/products/line.cfm?lineId=19
http://www.planar.spb.ru/products/edison/files/edison_klc8_emitter.pdf
то LXML-PWC1-0100 имеет больший световыход чем Эдисон. Только где его взять? Я пока только LXML-PWC1-0080 встречал.
Дивас же как я понял сравнивал реальные экземпляры СИД.... "на глаз".

Кто-то доверяет даташитам, кто-то своим глазам. И то и другое помоему нельзя считать источником объективной информации.
Сам я пока отказался от использования ребелов т.к. трудности с оптикой и пайкой.

Для начала, по даташитам.
С учетом разбиновки, в продаже есть KLC8 с выходом 145-190 Лм. А у Rebel LXML-PWC1-0080, при отсутствии данных о бинах, заявлено ~145 Лм.
Стоит ли игра свеч, если даже по заявленной светоотдаче Rebel проигрывают, не говоря уже о мерзком зеленоватом спектре и неудобстве конструкции?

Ну и конечно же сравнение в реальности.
Для начала, естественно, "на глаз". Если возникают сомнения или необходимость измерения в цифрах - с помощью люксметра (да, он у меня есть, хотя я ему мало доверяю, ибо врёт сильно - MS-6610).
В случае же с Ребелом у меня сомнений не возникло - Ребел проигрывает Эдисону КЛЦ8 с хорошим бином в несколько раз. А если еще учесть проблемы с оптикой для Ребела - то он вообще конструктивно непригоден для фонарестроения.

И вообще, хоть убейте, я не вижу где вы нашли 80 Лм/Вт у Ребела?
80 Лм при 350 мА не равносильно 80 Лм/Вт.
А 145/3 = 48.3 Лм/Вт.
Не забывайте, что функция яркости от мощности не линейна. Особенно, у Ребела.

 

[madm]

Для начала, по даташитам.
С учетом разбиновки, в продаже есть KLC8 с выходом 145-190 Лм. А у Rebel LXML-PWC1-0080, при отсутствии данных о бинах, заявлено ~145 Лм.

Так в продаже или по даташитам? По даташитам я указал LXML-PWC1-0100 у него 180Лм типовой выход при 700мА и 100Лм минимальный выход при 350мА. 190Лм для KLC8 это насколько я понимаю максимум.
Мерзость спектра это каждому поразному. Мне спектр ребела, как это ни странно, понравился больше чем KLC8.

И вообще, хоть убейте, я не вижу где вы нашли 80 Лм/Вт у Ребела?
80 Лм при 350 мА не равносильно 80 Лм/Вт.

Если при напряжении = 3,15В и токе 350мА световой поток составляет минимум 100Лм.....

А 145/3 = 48.3 Лм/Вт.
Не забывайте, что функция яркости от мощности не линейна. Особенно, у Ребела.

Если функция нелинейна почему ты применяешь линейный расчет (деление на 3)?

 

[DIVAS]

Сравнение - по даташитам. Предмет сравнения - то что есть в продаже.
KLC8 c выходом 145-190 Лм при 700 мА - это бин, имеющийся в продаже.
Ребелов LXML-PWC1-0100 с выходом 180 Лм при 700 мА никто пока в продаже не видел.

Светоотдача при токе 350 мА, выраженная в Лм - это и есть светоотдача при токе 350 мА.
При использовании СИД в режиме полной мощности этот параметр абсолютно ни о чем не говорит.

Не надо путать светоотдачу при 350 мА с эффективностью, выраженной в Лм/Вт, которая измеряется в максимальном режиме (в данном случае при 700 мА).
При использовании СИД на полной мощности эффективность при макс. мощности является ключевым показателем эффективности СИД, а никак не светоотдача при 350 мА.

 

[ISV]

DIVAS, а что скажешь про SSC P4 в сравнении с KLC8?

 

[madm]

Сравнение - по даташитам. Предмет сравнения - то что есть в продаже.

Хм... Как-то это некорректно не находишь? Cree Q5 например вполне можно купить - почему с ними не сравниваешь?

При использовании СИД в режиме полной мощности этот параметр абсолютно ни о чем не говорит.

А кто говорил о использование СИД в режиме полной мощности? В свете нелинейной зависимости, а также невозможности различить "на глаз" разницу (до определенный пределов конечно) я вообще считаю нецелесообразным использование в режиме полной мощности... Плюс теплоотвод.... Но это другая тема.

Не надо путать светоотдачу при 350 мА с эффективностью, выраженной в Лм/Вт, которая измеряется в максимальном режиме (в данном случае при 700 мА).

Максимальный ток ребела 1000мА. В любом случае деление на 3 не верно - т.к. не 3Вт там.

Вообще это все я тебе к тому пишу, что твое прошлое утверждение о разнице "на порядок" не верно. Они примерно одинаковы, а дальше дело вкуса и возможностей.

 

[БАС]

Хватит муть разводить. Речь идёт о максимальном постоянном токе, и ежу понятно что "трёхваттный" клц8 при своих 50лм/вт отдаст меньше 50лм, если через него гнать ватт. А "одноваттных" клц у нас нету, зато есть ребел с 80лм/вт. И если требуется сделать источник света с электрической мощностью ватт и меньше - выбор очевиден.

Очень умное слово "бины" используется явно с целью заморочить башку, раз полезли сверх-даташитные значения.

 

[DIVAS]

По Cree и SSC у меня нет данных, по ним ничего не скажу.

Данные о 145 Лм у Ребела заявлены при токе 700 мА, так что всё верно.

Если сравнивать имеющиеся в продаже образцы, то как раз таки разница у них очень заметна.

Я вот как раз-таки наоборот не вижу смысла лепить 3 СИД там, где можно обойтись одним, пусть даже с небольшим проигрышем в эффективности. Может в маломощных фонарях оно и оправдано, но при мощностях 10-30 Вт в этом нет смысла.

Да и, собственно, как я уже говорил, спорить я ни с кем не буду. Уточнить данные могу, но спорить не вижу смысла.
Если кто-то фанатеет до Ребелов - я не против. Только не надо кричать что они круче всех, покуда это не подтверждено официальными данными. По официальным данным они пока что слабоваты.

 

[БАС]

Ребел нельзя постоянно врубить на ток 700мА.

10-30вт - куда столько? В настольную лампу - да, нормально. Но не в фонарь для подземки, в котором эти ватты надо как минимум отвести, да к тому ж ещё питать необходимое время.

Для запаски или интеграции с другими девайсами по уши хватает ребеловских полватта, получается ярко и экономично. Я соббсно так и хожу - клц8-б3 на башке и ребел в запаске. Да, стабилизация тут по моще электрической, а не по маркетинговой моще.

 

[DIVAS]

Хватит муть разводить. Речь идёт о максимальном постоянном токе, и ежу понятно что "трёхваттный" клц8 при своих 50лм/вт отдаст меньше 50лм, если через него гнать ватт. А "одноваттных" клц у нас нету, зато есть ребел с 80лм/вт. И если требуется сделать источник света с электрической мощностью ватт и меньше - выбор очевиден.

Очень умное слово "бины" используется явно с целью заморочить башку, раз полезли сверх-даташитные значения.

Как я уже говорил, такие необоснованные и настойчивые попытки написать глупость и опровергнуть данную производителем техническую информацию выглядят несколько туповато, особенно когда внизу приписано "да плевал я на оф. данные".

Кстати, madm, посмотрите у KLC8 данные о светоотдаче при 350 мА. Насчет B3 (3W) я пока не нашел, а у B1 (1W) как раз-таки те же 80 Лм и есть.

 

[DIVAS]

Ребел нельзя постоянно врубить на ток 700мА.

И где же это написано?

 

[madm]

Кстати, madm, посмотрите у KLC8 данные о светоотдаче при 350 мА. Насчет B3 (3W) я пока не нашел, а у B1 (1W) как раз-таки те же 80 Лм и есть.

Те же что и у 0080 ребела. Я и не спорю Я как раз говорю что все примерно одинаково. Я сравниваю не то что можно купить, а то что заявлено производителями, потому что кому-то могут быть доступны и 0100 ребелы (и тут уже утверждения, что эдиссоны круче не прокатит ) - например людям проживающим в США.

Ребел нельзя постоянно врубить на ток 700мА.

Ерунда какая-то. Смонтируй на подложку, обеспечь охлаждение и вперед. На офсайте вообще ток до 1000мА заявлен.

 

[Wolfsangel]

Кто сказал, что использование на полной мощности плохо? Если у светодиода здоровый радиатор, (говорю на примере Cree Q5 и R2), то разница в световом потоке при питании током 350мА и 900-1000мА, по даташиту ~2 раза, на глаз примерно столько же. И почему тогда я должен отказываться от максимального режима. Ну упадёт немного эффективность. Зато будет стандартный режим и возможность просветить подальше, не таская ещё один фонарь.
Кстати кто коллиматор уже лаком намазал? Уж скажите сколько вы их запороли, пока лак подходящий нашли.

 

[DIVAS]

Те же что и у 0080 ребела. Я и не спорю Я как раз говорю что все примерно одинаково. Я сравниваю не то что можно купить, а то что заявлено производителями, потому что кому-то могут быть доступны и 0100 ребелы (и тут уже утверждения, что эдиссоны круче не прокатит ) - например людям проживающим в США.

Так дело даже не обязательно в том что круче. Можно было бы даже пожертвовать 10-20 Лм в пользу нормальной конструкции со стандартной оптикой, а не извращаться черти как с черти чем, чтобы заставить Ребел светить не везде вокруг, а туда куда полагается. А так получается, что и жертвовать ничем не надо - надо просто взять да сделать нормально. =)


Что до коллиматоров с лаком, то мне эти "тарелки" вообще не понравились по характеристикам. Может с side-эмиттерами они и нормально работают, а с ламбертами что-то не очень. Только я сайдов 3-ваттных пока в продаже не видел, поэтому с ними поэкспериментировать не удалось. Для себя я пока остановился на Сурсах 40мм на базе КЛЦ8.

 

[БАС]

Да, слажал)))) Привык что 350ма рабочий и 700 импульсный, а хрен - постояный он. Ну и отлично (с) - можно будет предусмотреть режим повышенной яркости.

Заставить ребел светить как обычный диод не особо проблемно - в рефлекторы китайских фонарей лезет, в линзы тоже. Жаль нет совсем мелкой оптики.

 

[Andrey]

Re: Ответ: Поиск: Двухгадусные коллиматоры для мощных светодиодов.

Из узкой оптики рекомендую 10048 (4° 26мм Carclo) или EDI-Source (4° 40мм, моноблок с 3 Вт СИД Edison KLC8).

Обратите внимание, под одну и ту же оптику Carclo выпускает два типа держателей, они отличаются на 1 мм по высоте. Если неправильно подобрать держатель, оптика будет работать неправильно.

А для KLC8 какие держатели подойдут для Carlco 10048?
Для эмитеров короткие, а для старов длинные?

 

[angel]

у зайца тарелка такая с ламбертианом есть. светит метров на 500 лехко.

 

[DIVAS]

у зайца тарелка такая с ламбертианом есть. светит метров на 500 лехко.

Ну вот это уже странно... Или она у него светит далеко и узко, но хреново, или у него другая... У меня такая тарелка, по моим меркам, вообще с ламбертом не работает.

Насчет держателей... У Эдисона эмиттер на звезде монтируется на тонкой плате, поэтому там одинаковые, т.е. длинные. А у Филипса эмиттер в плату утоплен на 1 мм, поэтому там держатель низкий.
Но на самом деле могу что-нить путать, т.к. убегаю на работу и смотреть некогда. Вечером гляну что к чему. =)

 

[snaky]

Подниму тему.
Вопрос: допустимо ли просвечивание зеркального слоя на 10025 каркло? Или ругаться? Всёж недешевая оптика.

Заранее спасибо за ответы!

 

[zayac]

допустимо. Оч тонкие слои металлов (в данном случае напыление) способны пропускать незначительную часть света. У меня тож просвечивало. Видимо по какимто причинам они не могут сделать этот слой толще, да и не надо это, потери мизерные.

 

[snaky]

допустимо. Оч тонкие слои металлов (в данном случае напыление) способны пропускать незначительную часть света. У меня тож просвечивало. Видимо по какимто причинам они не могут сделать этот слой толще, да и не надо это, потери мизерные.

Ок. Спасио. Обнадежил.