Немного лирики о Чернобыле

#41
народ!погите с такой штукой плиз-я уже давно мучаюсь-видел один фильм лет восемь назад,уж очень он мне понравился,а название не запомнил и теперь найти не могу :'(.он толи про чернобыль,толи про что-то похожее.сюжет в двух словах-была неизлечимо больная девка ,которую могли вылечить только мутанты,живущие в зоне.её папаша всё бросил и они туда попёрлись.за ними пустили взвод автоматчиков,на которых от радиации часа через два противогазы плавится стали.вообщем нашли мутантов и т.п.выбрались из зоны девка и мальчик-мутант.остальным вроде пипец.фильм толи наш,толи снг шный.если кто что слыхал за это кино скажите плиз
 
#44
Мой дед работал в энергетике Украины в то время. В Чернобыле случилось вот что: в энергетике атомной зарплаты были просто охрененные. Вот на ЧаЭС и устраивали детишек политработников и шишек энергетических. Короче, недоучей! К 1 мая, чтобы получить солидную премию решили съэкономить топливо и ресурсы больше чем обычно. Для чего применили новую систему управления "штырями". Начали по этой схеме работать, но из-за подобных несоблюдения норм и правил стержни стали нагреваться и плавить защитный кожух. На главном щите решили вывести стержни из воды охлаждения. Но от этого они еще сильнее стали нагреваться. Если бы они так все и оставили, был бы просто локальный пожар. Но на главном щите испугались и решили задвинуть стержни обратно в систему охлаждения... В итоге перегретый пар разорвал (400-500 градусов) ВСЕ - кожух защиты, и энергоблок и кровлю и часть стены.

Никаких подстроенных дел и спецслужб...

Скажу одно - избегайте поездок не только в Чернобыль, но и на север Украины - во всей этой стране по статистике каждый третий умирает от РАКА (в основном крови, кишечника, желудка - все, что с радионуклидами соприкасается в первую очередь) - последствия облучения. А фотки из Припяти - посмотрите на будущих лысых импотентов и потенциальную мать уродов... :( А в зоне отчуждения никаких ментов и военных нет. У военных вообще не хватает средств на сапоги - призывников призывают на службу в сввоей обуви! Какая уж тут спецтехника с защитой от радиации. Там достаточно сутки провести и рак обеспечен. И помните - период полураспада - несколько тысяч лет. Так что радиационный фон у электростанции такой же как и в момент взрыва.

Все мои данные - на 2001 год, когда я последний раз был на Украине. До этого был там ежегодно (летние и зимние каникулы) с 1984 года. Был там и в 1986 году - в июне. По городу ездили поливальные машины и солдаты в химзащите мыльным раствором мыли КАЖДЫЙ куст и КАЖДОЕ дерево. А из города все уехали!!! Кто мог...Было в этом что-то от Бредбери.
 
#45
SeB написал(а):
Был там и в 1986 году - в июне. По городу ездили поливальные машины и солдаты в химзащите мыльным раствором мыли КАЖДЫЙ куст и КАЖДОЕ дерево. А из города все уехали!!! Кто мог...Было в этом что-то от Бредбери.
в каком городе?
 
#46
В любом!
К примеру в Минске моют дороги с шампунем летом дважды в неделю. Это не любовь к чистоте, просто люди ходят прожить подольше. И увидеть, чем всё это кончится.
 
#47
Еще любопытная лирическая подробность, связанная не с Чернобылем, но с его последствиями. В конце 80-х немалую часть Тульской области отнесли к зоне радиоактивного заражения, притом что от нас до Хохляндии несколько сот километров. В основном в зону попал юг области - Плавский, Чернский, Ефремовский районы. Людям там даже какие-то деньги платили. А в 90-х список этих районов тихой сапой распоряжениями сверху стали сокращать. В частности, в одном из районов некая крупная зарубежная компания купила некое крупное пищевое предприятие, сразу после чего этот район из зоны заражения почему-то исключили.
Даже карта заражения была, в магазинах свободно продавалась. Неплохая карта, между прочим, жалею, что не купил  ;)
 
#48
speer написал(а):
У меня есть где-то карта заражения Рязанской области каким-то там изотопом цезия.
Цезием-137. Данные карты весьма неплохи как двухкилометровки. По насыщенности информацией кое-каким километровкам фору дать могут.
 
#49
Сорри, забыл сразу сказать - в Киеве. Это меньше, чем в 100 км от Чернобыля. А лес по правому берегу у границы города до сих пор - заражен и охраняем колючкой.
 
#50
Мда-а, когда читаешь с позволения сказать такие "компетентные" посты, просто зла не хватает...
К 1 мая, чтобы получить солидную премию решили съэкономить топливо и ресурсы больше чем обычно. Для чего применили новую систему управления "штырями". Начали по этой схеме работать, но из-за подобных несоблюдения норм и правил стержни стали нагреваться и плавить защитный кожух. На главном щите решили вывести стержни из воды охлаждения. Но от этого они еще сильнее стали нагреваться. Если бы они так все и оставили, был бы просто локальный пожар. Но на главном щите испугались и решили задвинуть стержни обратно в систему охлаждения... В итоге перегретый пар разорвал (400-500 градусов) ВСЕ - кожух защиты, и энергоблок и кровлю и часть стены.
Авария произошла в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года, в 1 час 24 минуты 26 апреля. Ход развития аварии - после плановой остановки реактора для профилактики и перезагрузки планировалось провести испытания турбогенератора "на выбеге", то есть без подачи пара. Сколько он сможет крутиться по инерции и при этом давать ток, говоря простыми словами.
Молодой оператор 4 энергоблока Акимов с задачей плавного снижения мощности реактора не справился и практически "заглушил" его. По приказу своего непосредственного начальника он начал поднимать мощность реактора, уже провалившегося в "йодную яму". "Йодная яма" - это вот что. В процессе работы реактора постоянно образуются разнообразные радиоактивные изотопы. Йод 131 - один из них. И очень неприятный для эксплуатационников. Дело в том, что он активно поглощает нейтроны, "душа" цепную реакцию. Но в реакторе работающем на проектной мощности йод постоянно "выгорает", потому особого вреда от него нет. Другое дело, когда по каким - либо причинам мощность реактора снижается. Тогда йод накапливается, и тормозит цепную реакцию, которая и так "еле идёт". Реактор провалившийся в "йодную яму" снова выводить на проектную мощность категорически воспрещается. После этого - только полная остановка и перезагруза активной зоны.
Акимов вывел реактор на 80 процентов максималки, после чего йод выгорел и... пошло самопроизвольное ускорение цепной реакции, "разгон реактора". Для того, чтобы вытащить реактор из "йодной ямы" Акимов вывел из активной зоны большинство регулирующих стержней, оставив себе весьма малый оперативный запас. Не оставалось ничего иного, как сбросить стержни АЗ - аварийной защиты. Но тут сказалась порочная конструкция стержней на реакторах РБМК. Концевики стержней наполнения поглотителем не имели, представляли собой просто полую трубу. Эти концевики при полностью опущенных стержнях всё равно торчали из реактора снизу, кто-то додумался сэкономить карбид бора...  Когда концевики стержней аварийной защиты вошли в реактор, они вытеснили воду из каналов. А вода обладает способностью поглощать нейтронный поток и "кооффициент реактивности" реактора вместо того, чтобы упасть, внезапно резко вырос. Тепловыделение резко возросло, каналы расплавились, и стержни дальше не пошли. Им было просто некуда падать. А дальше в действие вступала не физика а химия реактора. В каждом реакторе при работе постоянно возникают кислород и водород - результат пароциркониевой реакции. Это свойство циркония - конструктивного материала каналов реактора - разлагать воду. Почему не сделать каналы из стали? Да потому, что в "ядерном котле", под нейтронными потоками сталь теряет прочность. И другие металлы тоже. Без циркония не обойтись. Всё равно, при нормальной работе реактора пузырьки газов выносятся из реактора водой первого контура и отделяются от неё вспомогательными устройствами. Вспомните - активная зона начала плавится - каналов больше нет. Реактор не промывается. Впрочем, промываться он перестал уже давно - турбину-то по плану испытаний отключили, по ходу оставив и реактор без охлаждения.  ;)
Ситуация: активная зона плавится, реакция "пошла в разнос", теповыделение растёт, а в реакторе несколько тонн воды... и масса циркония... Сначала начались локальные хлопки в каналах - один из эксплуатационников, в тот момент пробегавший через реакторный зал увидел как разом начали подпрыгивать крышки лючков технологических каналов на плите верхней биозащиты - казалось что весь "пятак" реактора заходил волнами... и мужик счёл за лучшее поскорее оттуда съе.. аться...  :)
Ну а потом... Потом "гремучка" рванула во всём объёме аппарата... Мало никому не показалось...
Это версия аварии подтверждённая МАГАТЭ, международным агентством по атомной энергии, и двадцать раз проверенная на других реакторах той же серии. Домыслами, да ещё такими глупыми, заниматься через двадцать лет после аварии... это детство просто.  :mad:

Скажу одно - избегайте поездок не только в Чернобыль, но и на север Украины - во всей этой стране по статистике каждый третий умирает от РАКА (в основном крови, кишечника, желудка - все, что с радионуклидами соприкасается в первую очередь) - последствия облучения.
Из документов Международного Чернобыльского Проекта:
"Имеющиеся данные не свидетельствует о том, что со времени аварии произошло сколь-либо заметное увеличение случаев лейкемии или опухолей щитовидной железы; однако возможность роста частоты возникновения таких опухолей исключатся не может.
Среди населения в целом не найдено каких-либо свидетельств возникновения катаракты вследствие облучения."
Исследования проводились международными медицинскими организациями. И западными врачами.
А фотки из Припяти - посмотрите на будущих лысых импотентов и потенциальную мать уродов... 
Они УЖЕ БЫЛИ ТАМ. ТОГДА. Детьми. И дожили до 30 с лишним.
По поводу уродов.
Интервью с академиком Леонидом Андреевичем Ильиным, директором Института биофизики человека, профильный НИИ по исследованию воздействия радиоактивности на живые организмы. Речь идёт о производстве Челябинск-40, где в конце сороковых - начале пятидесятых годов, когда вообще воздействие радиации на человека было областью в науке неисследованной, а бомба (потом - серийное массовое производство бомб - чем больше тем лучше, а плутоний нужен) требовалась позарез, облучилась и переоблучилась масса народу, многие умерли от лучёвки в НЕСКОЛЬКО абсолютно смертельных доз.

"На самом первом этапе - 1949-1955 годы - дозиметрия была очень слабой, существовал лишь так называемый "индивидуальный дозовый контроль". Дозовые нагрузки в это время у персонала были колоссальные. Скажем, за месяц человек мог получить 100 бэр! То есть, сто грей, сто рентген - считайте, как угодно. И это всё за месяц! Это превышало все мыслимые и немыслимые уровни воздействия радиации!...
... правда, с самого начала наши учёные стали создавать регистры; в частности у нас есть регистр на 7400 человек - всех, кто работал на объектах "А","Б"и"В" в те годы. ... ...на первом этапе из-за отсутствия надёжного контроля и недостаточной радиационной безопасности люди получали большие дозовые нагрузки. Наши сотрудники не только составили их регистр, но и тщательно изучили этих людей - мужчин и женщин, работавших на "Маяке". Мы исследовали первое поколение - их детей, второе поколение - их внуков; есть даже исследования правнуков. Учёные, которые этим занимались, пришли к парадоксальному выводу: каких-либо генетических изменений, влияния облучения на генетические структуры не обнаружено."
Конец цитаты.
По моему, о воздействии малых доз радиации на детский организм очень красноречиво говорят ряжки этих жертв чернобыльской аварии...  :)
Я не хотел никого обидеть, я действительно сочувствую людям потерявшим ВСЁ, даже родной угол, роддом где на свет появился, квартиру где первые шаги сделал...  :(  И ещё. Я преклоняюсь перед людьми, однажды уже испытавшими на себе воздействие радиации, и вторично пошедшими в Зону чтобы увидеть родные места своего детства. Такое мужество дорогого стоит... Это разумом мы понимаем что безопасно. А вот у них - детские впечатления, и от них никуда не уйдёшь... Ведь тогда там была - СМЕРТЬ! Дети играя в песочнице получали БОЕВЫЕ дозы - как солдат на ядерной войне... Вот что страшно... А не остаточное излучение через два десятка лет...

Там достаточно сутки провести и рак обеспечен.
No comment...

И помните - период полураспада - несколько тысяч лет. Так что радиационный фон у электростанции такой же как и в момент взрыва.
Нет, у меня просто нервы не выдерживают... Я понимаю, что человек имеет хобби судить о том, о чём и представления не имеет. Ну уж школьную-то физику должен знать каждый?!
Период полураспада чего? В момент аварии было выброшено в атмосферу несколько десятков радиоактивных изотопов. У всех разные сроки жизни. Любопытная особенность - (внимание! Начинается школьная физика) чем активнее изотоп, тем короче период полураспада. Плутоний, к примеру, имеет период полураспада около 23600 лет. Кусок плутония может пролежать у тебя под кроватью всю жизнь, и никак не сказатся на твоём самочуствии. Во-первых излучение слабое. Во-вторых, он испускает при распаде только альфа - лучи, которые, хоть и являются наиболее биологически опасными, но обладают практически нулевой проникающей способностью (меньше чем обычный свет, стекло экранирует) и завернув кусок плутония в лист обычной писчей бумаги ты заэкранируешь всё его излучение. Любопытный факт - когда был готов заряд первой советской атомной бомбы, плутониевый шар - его принесли Сталину и он его пощупал рукой - проверить, не обманывает ли его Курчатов, действительно ли тёплый? Кто б ему дал, если б были малейшие сомнения...
Период полураспада урана -  четыре с половиной миллиарда лет. Ещё менее активен, чем плутоний.
А наибольшую опасность летом 86-го представлял йод-131. Он, гад, который и послужил причиной аварии. Его период полураспада - 8 дней, да и излучение поганое - гамма и бета. Энергия по бете-0,60 млн. электрон-вольт, энергия по гамме-0,63 млн. электрон-вольт.
Вот небольшая табличка выброшенных в ходе аварии изотопов:
Стронций89 - 54,5 дня, энергия по бете - 1,46 электрон-вольт, гамму не излучает;
Цирконий95 - 65 дней, энергия по бете-0,394, энергия по гамме-0,23;
Натрий24 - 15 часов, энергия по бете-1,4, энергия по гамме-2,8;

По поводу видов излучения - самые опасные для организма виды - альфа и бета, они же и самые безопасные на практике. Обладая наибольшим разрушающим действием на ткани, они имеют низкое проникающее действие. Альфу как я уже говорил, экранирует лист писчей бумаги, бету - тёплая, плотная зимняя одежда... А вот от гамма-излучения надёжной носимой защиты до сих пор не изобрели... Удержать гамма-лучи можно только стеной биозащиты реактора - несколькими метрами железобетона и свинца, увы... Да, обычная вода прекрасно "держит" гамму, пропуская при этом свет. На дне бассейна глубиной метра три, можно размещать самые активные материалы - и любоваться на них сквозь воду, в нескольких метрах от смерти...
По поводу терминологии. Об измерительных приборах. ДОЗИМЕР - прибор для измерения индивидуальной ДОЗЫ. Крепится на теле человека идущего в "грязную" зону для вычисления индивидуально им полученной дозы. Прибор для измерения уровней радиоактивного загрязнения на местности называется РАДИОМЕТР. Так что надпись на бытовом РАДИОМЕТРЕ "дозиметр БЕЛЛА" только уступка обывательской "компетентности". Иначе ведь не поймут. ;) Кстати, он в Зоне тоже пригодится. Для замеров по питьевой воде, он как раз рассчитан на измерение минимальных доз, на грани естественного фона. А аппаратура с большим пределом измерений... Основные пятна где были высокие активности и можно предполагать наличие долгоживущих изотопов подчистили и срыли ещё тогда, в 86-м... Ну так и мины тоже в 1945-46 годах снимали, и отчитывались о разминировании... Зайдите на REIBERT, форум "чёрных следопытов", поинтересуйтесь "качеством работы" :)

Хотел ещё кое-что добавить, да уже такой пост накатал... Жалко тех, кто читать будет...
 
#51
Хотел ещё кое-что добавить, да уже такой пост накатал... Жалко тех, кто читать будет...
Да ну брось ты - Такой грамотный и интересный пост накатал - РЕСПЕКТ!!!Да и для многих весьма познавательно будет !!! А то путают все подряд и боятся всего чего боятся не надо ,а про то чего боятся следовало бы полнстью забывают .

Жду продолжения !!!
 
#52
2Baron
Пост получился действительно интересный, вы расставили очень много точек над "i". Ответ придется писать тоже обстоятельный.
В описании хода аварии вы довольно подробно воспроизвели официальную версию, изложенную с свое время в советских СМИ (лично я читал ее в "Новом мире"). И именно то, что эта версия официальная, - главная причина ей не доверять, а уж если доверять, то выборочно. Стиль советских СМИ - история 1984 года с южнокорейским "Боингом-747". Уже после того, как самолет был сбит нашим истребителем, по радио передали, что "Боинг", цитирую, "ушел в сторону моря". Сие сообщение слышал сам.
Чернобыль затрагивает интересы многих влиятельных людей, поэтому всей правды мы не узнаем никогда. Может, когда-нибудь, лет через сто, после еще нескольких Чернобылей, наши потомки...
Кстати о МАГАТЭ. Сие агентство вначале приняло сторону советских атомщиков, мол, не виноватые они. Но спустя несколько дней свою позицию МАГАТЭ резко поменяло. После чего о МАГАТЭ по телевизору упоминать почти перестали.
Кроме того, есть ряд вещей, с которыми согласиться я не могу:

Baron написал(а):
Из документов Международного Чернобыльского Проекта:
"Имеющиеся данные не свидетельствует о том, что со времени аварии произошло сколь-либо заметное увеличение случаев лейкемии или опухолей щитовидной железы; однако возможность роста частоты возникновения таких опухолей исключатся не может.
Среди населения в целом не найдено каких-либо свидетельств возникновения катаракты вследствие облучения."
Исследования проводились международными медицинскими организациями. И западными врачами.
Для медицинской статистики и 20 лет - не срок. Так что выводы делать рано. Написали же "исключаться не может".

Baron написал(а):
Наши сотрудники не только составили их регистр, но и тщательно изучили этих людей - мужчин и женщин, работавших на "Маяке". Мы исследовали первое поколение - их детей, второе поколение - их внуков; есть даже исследования правнуков. Учёные, которые этим занимались, пришли к парадоксальному выводу: каких-либо генетических изменений, влияния облучения на генетические структуры не обнаружено."[/size] Конец цитаты.
Разумеется, не обнаружено. Потому что в данном случае ученые обнаружат только то, что им будет приказано обнаружить. Зарплату-то кто им платит? вот-вот, одно из заинтересованных ведомств. Так и хочется добавить, что вообще радиация полезна для здоровья... :mad:
Придется и мне вспомнить школьную физику. Как было открыто, что радиоактивность влияет на живые ткани? Французский ученый Анри Антуан Беккерель некоторое время носил в жилетном кармане ампулу с радием, и на его теле, напротив кармана, образовалась долго не заживающая язва. Пример вполне наглядный.
Истории про хибакуся, жертв Хиросимы и Нагасаки, и их детей, тоже все выдуманы? А вот до 1986 года их усиленно мусолила вся совковая пропаганда, как пример зверства американских империалистов. И много писали о вредном влиянии радиации на человека, в том числе и на генные структуры.
О тех болезнях, которыми страдают чернобыльцы-ликвидаторы, тоже написано немало. Кстати, эти вещи обсуждалась и на форуме

http://www.caves.ru/index.php?topic=2258.0

Baron написал(а):
А наибольшую опасность летом 86-го представлял йод-131. Он, гад, который и послужил причиной аварии. Его период полураспада - 8 дней, да и излучение поганое - гамма и бета. Энергия по бете-0,60 млн. электрон-вольт, энергия по гамме-0,63 млн. электрон-вольт.
Вот небольшая табличка выброшенных в ходе аварии изотопов:
Стронций89 - 54,5 дня, энергия по бете - 1,46 электрон-вольт, гамму не излучает;
Цирконий95 - 65 дней, энергия по бете-0,394, энергия по гамме-0,23;
Натрий24 - 15 часов, энергия по бете-1,4, энергия по гамме-2,8;
Вы забыли упомянуть о цезии-137. Изотоп достаточно долгоживущий. Цезий в организме активно участвует в обмене веществ (как и йод, кстати), и именно поэтому представляет большую опасность для здоровья.

Baron написал(а):
Они УЖЕ БЫЛИ ТАМ. ТОГДА. Детьми. И дожили до 30 с лишним.
Ну, самое-то интересное начинается после сорока, когда защитные силы организма слабеют. Так что не кажи гоп...
А в целом пост у вас интересный, спасибо. По поводу продолжения - присоединяюсь.
 
#53
Обстоятельно отвечаю. :)
Чернобыль затрагивает интересы многих влиятельных людей, поэтому всей правды мы не узнаем никогда. Может, когда-нибудь, лет через сто, после еще нескольких Чернобылей, наши потомки...
По поводу пропаганды. Ребята, вы сами стали жертвами пропаганды! Только с обратным знаком. Дело в том, что Чернобыльская авария стала в конце восьмидесятых очень серьёзным козырем для демонтажа СССР. Поэтому именно в конце восьмидесятых угрозу радиации раздували просто неприлично, "с потолка", выдвигая версии не то что фантастические а просто бредовые... Бандеровцы и Руховцы очень постарались, для них это был реальный шанс "завести" народ и осуществить вековечную мечту о "незалежной неньке Украйне". А московские "демократы" их полностью поддерживали, ведь "союзнички"... Из проблемы чисто научной и технологической Чернобыль стал проблемой политической! Поэтому всё, что мы услышали о радиации с начала "перестройки" надо делить на десять и на двадцать. А кое-какие домыслы вообще претендуют на психушку для их "изобретателей".
(только не надо представлять меня замшелым дедушкой - коммунистом, сталинским физиком. Я ещё молодой, и коммунистов не жалую. Но не люблю когда меня считают электоральным быдлом, и вешают лапшу на уши) Чернобыльская авария пришлась настолько кстати, что не будь официальной, признаной международным сообществом версии, я бы подумал оч-чень плохое...
Давайте разберёмся с наиболее распостранёнными версиями о воздействии радиоактивного излучения на людей. А подробным разбором хронологии аварии и конструкции реактора РБМК займёмся в "следующей серии".
Версия 1.
Радиоактивность влияет на наследственность.
Факты.
Да. Влияет. В лабораторных условиях на мушках-дрозофиллах. Только для того, чтобы вызвать мутации у мушек, или, к примеру, у сельскохозяйственных растений для получения новых сортов, их подвергают таким дозам, что в пересчёте на клетки человеческого тела... Короче, несколько абсолютно смертельных доз... (абсолютно смертельная доза - 500Р однократного облучения).
Почему никому в голову не приходило получать новые виды высших организмов путём их облучения? Ну хотя-бы рептилий? Вывести бы морозоустойчивых сухопотных крокодилов, это ж какое биологическое оружие получится! :)
Приходило. Пробовали. Не мутируют. Почему? Да потому, что генетическая программа высшего организма - черезвычайно сложная штука. В спираль ДНК записываются ТРИЛЛИОНЫ параметров, даже самые мощные компьютеры не могут расшифровать её до сих пор. Открыли назначение нескольких генов и кричат на весь мир - "мы раскрыли тайны ДНК!" Ещё бы, а то денег на дальнейшие исследования не видать... ;)
Это я к чему, про массу параметров. Репродуктивная система у высших организмов является половой. Спираль ДНК у самца и самки должна почти полностью совпадать, за исключеним малозначительных параметров, типа цвета волос, глаз, кожи, роста (в очень незначительных пределах, баскетболистка не забеременеет от карлика) и т. д. В противном случае оплодотворение невозможно. Если бы не работал этот предохранительный механизм, мы могли бы иметь детей от приматов (кто забыл и школьную биологию - это обезьяны :) ) А "поразвлекшись" с милой, симпатичной козочкой (что у многих горных народов практиковалось тысячелетиями) мы получили бы ТАКОЕ существо... :D
Так я о чём речь веду... Чтобы родился урод, необходимо иметь сбой у обоих родителей. В Японии, после ядерной бомбардировки Хиросимы совпали эти два условия. Под облучение попадали целые семьи, и дозы были чудовищные. Подобные случаи отмечались у людей перенёсших лучевую болезнь крайней степени тяжести, но всё-таки выживших. Причём у обоих родителей.
Обычное следствие лучёвки - бесплодие. Классический пример генетической несовместимости, о которой я сейчас говорил. Это если действительно поражён генетический аппарат - ну местное облучение огромно, а общая доза несмертельна. Кстати, случай с Беккерелем - радиоактивный ожог, характерный пример. Он не получил лучевой болезни, через два месяца рана зарубцевалась, однако местное облучение было чудовищным, вызвав разрушение кожных покровов. Обычное воздействие радиации на кожу - "ядерный загар", повышенное выделение меланина, красящего пигмента, и очень быстрое. Скорость его выделения пропорциональна мощности полученной дозы, организм воспринимает излучение как "знакомый" ему ультрафиолет и пытается защититься.
При высоких дозах общего излучения ранее генетических изменений наступает импотенция. Яички погибают первыми, как наиболее чуствительные к излучению ткани.
Версия 2.
Радиация вызывает рак. (развитие злокачественных опухолей)
Откуда эта версия пошла? Не знаю... Возможно, от того, что течение острой лучевой болезни по своим симптомам полностью напоминает лейкемию - рак крови, в просторечье. Но "лучёвка" - не рак крови! Механизмы совершенно другие. Излучение убивает костный мозг и он перестаёт вырабатывать красные кровяные тельца - эретроциты.
Может, из за большого количества случаев рака среди работавших с плутонием? Плутоний канцерогенен, это установлено биохимиками. НЕ РАДИОЛОГАМИ, А БИОХИМИКАМИ! Как химическое вещество, плутоний способствует образованию злокачественных опухолей. Науке сейчас известны сотни химических веществ, которые при попадании в организм вызывают злокачественные опухоли в ста случаях из ста. Все нерадиоактивны. При чём здесь радиация?
Факт. Радиация ЛЕЧИТ рак! Вот это проверенный и доказанный факт. Дело в том, что радиоактивное излучение опаснее всего для клеток, которые быстрее всего делятся. А "раковые" клетки делятся "удержу не зная". Потому радиоактивное излучение воздействует на злокачественные опухоли избирательно - уничтожая клетки опухоли и не затрагивая близлежащие здоровые ткани! Открытие этого метода "лучевой терапии" в онкологии, сравнимо с открытием пенициллина для гнойной хирургии. Так что излучение, образно выражаясь, может быть не только палачом, но и спасителем.
Реальный случай.
В конце 60-х молодой физик работал на исследовательском реакторе в одном закрытом городе. Работал он с исследовательской камерой, в которую из реактора, через стену биозащиты был проведён так называемый "технологический канал". Прямое излучение из активной зоны через этот канал проникало в камеру и облучало некие "образцы". А изменения в этих "образцах" побывавших в зоне сильнейших излучений и нейтронных потоков и были предметом исследований. За образцами следили через освинцованное стекло в полметра толщиной, а передвигали манипуляторами. При входе в камеру, автоматика блокировала свинцовую задвижку, которая закрывала устье технологического канала. Учёный спешил - у него был неоперабельный рак лёгких предпоследней стадии, с метастазами в печень и позвоночник. Врачи давали ему всего три месяца до начала адских болей, после чего он не смог бы продолжать работу. Он спешил завершить исследования, хоть что-то после себя на Земле оставить. Этим объясняется то, что он войдя в камеру, НЕ ПРОВЕРИЛ МЕХАНИЧЕСКУЮ БЛОКИРОВКУ дублирующую электромеханическую автоматику привода заслонки. Обычно это не приводило к серьёзным последствиям - в ТАКИХ институтах электромонтажники работали на совесть. Когда он размещал образцы, заслонка внезапно пошла вниз. Он среагировал мгновенно - как говорится "успел нажать нужную кнопку", хотя в данном случае роль кнопки сыграла дверь. На ней концевик был, при открытой двери две независимые системы приводов с силой захлопывали заслонку. Под излучением он был полторы-две секунды. Общая доза составила около 200 Р, плюс мощнейший нейтронный поток. Спецсамолётом его немедленно доставили в Москву, в Шестую больницу. Это медицинский научный центр по лучевым поражениям. Доза была в два раза меньше смертельной, его спасли. Каково же было удивление его лечащих врачей, когда основная опухоль и все метастазы начали съёживаться, уменьшаться, и в конце-концов рассосались! Мощнейшая доза излучения убила раковые клетки. Это реальная история, но я не могу привести имя и место. Я беседовал с этим учёным, уже маститым академиком в ...2003 году! Случайная авария подарила ему лишних, как минимум, тридцать лет жизни. Поскольку он всё ещё "секретный физик", я думаю, он не одобрит разглашения его имени...
И ещё один пример, когда радиация не убивает, а спасает, вернее помогает врачам спасать людей. Я имею ввиду радиохимические исследования организма. Человеку вводят ПРЯМО В КРОВЬ РАДИОАКТИВНЫЕ ИЗОТОПЫ, а затем на рентгене смотрят, какие органы и как избирательно их поглощают. Дозы? Однажды по недосмотру медицинского персонала памперс больного подвергшегося этой процедуре попал не в медицинские отходы, а в помойку. Когда мусоровоз въехал на свалку, автоматический радиометр, установленный при въезде, огласил всю свалку сиреной... Было в "хронике происшествий" МК. (Московский комсомолец, газета) несколько лет назад. Остаётся добавить, что от этих исследований ещё никто не умер, и "лучёвки" не схватил... Так что ёрническое утверждение уважаемого оппонента, что "радиация полезна для здоровья", как не пародоксально, верно. Как и любое лекарство - в малых дозах - целительно, в больших - яд.
Так что вот... Я ещё много тут могу порассказать, но это уже будет вторжением в сферу биологии, а я предпочитаю "не подставляться". Обидно будет, ежели какой студет-медик срежет, да причём не по сути вопроса, а на терминологии, или незнании второстепенного в данном случае биохимического процесса. Возможно, я где-то утрировал, слишком увлёкся популяризицией, но цель у меня благая. Снять у Вас проклятую радиофобию, заставить взглянуть на проблему объективно. Я буду рад, если это мне удалось.
Так что пока до скорого, как говорится в Голливуде "ту би континьё"... ;)
 
#54
Baron написал(а):
Так что ёрническое утверждение уважаемого оппонента, что "радиация полезна для здоровья", как не пародоксально, верно. Как и любое лекарство - в малых дозах - целительно, в больших - яд.
Да, поёрничать любим... абсурдное высказывание - старый логический прием, чтобы привлечь внимание к проблеме ;)
Что до пользы для здоровья - у нас в Туле немалая часть ликвидаторов-чернобыльцев уже перемерла. Те, что остались в живых, хорошим здоровьем похвастать не могут. По статистике, болеют они гораздо чаще, чем все прочие. Статистический материал у нас в Туле богатый. В 1986-м отсюда в Чернобыль ездили многие, в том числе, как ни странно, шахтеры. Данные у меня не с потолка, кое-кого из чернобыльцев знаю лично.
Об использовании радиоактивности в народном хозяйстве много писали в 60-х. Я тоже читал те материалы.
Если радиация не столь опасна, непонятно, например, почему же развитые страны предпочитают захоранивать ядерные отходы все же где-нибудь подальше, скажем, в той же России?
Ждем продолжения дискуссии :)
 
#55
Если радиация не столь опасна
Опасна. Ещё как опасна. Всё дело в дозах. Человек может неограниченно долго выдерживать излучение со средней суммарной мощностью дозы в 0,2 Р в неделю. Это двести миллирентген. Всё что сверх этой дозы - уже начинаются нарушения. Никакой онкологии - просто жизнь при повышенном сверх этого критического порога радиоактивном фоне приводит прежде всего к хроническому угнетению иммунитета. Любая простуда надолго укладывает в кровать, можно умереть от обыкновенного гриппа, постоянно пониженый тонус организма, не хочется работать, хочется полежать, и т.д.
Что до пользы для здоровья - у нас в Туле немалая часть ликвидаторов-чернобыльцев уже перемерла. Те, что остались в живых, хорошим здоровьем похвастать не могут. По статистике, болеют они гораздо чаще, чем все прочие.
Сравнил! Ликвидаторы получали такие дозы, что и речи быть не может о нормальном самочувствии. 25 бэр, и только после этой дозы человека могли отправить домой, а если он получил меньше, то нужно было отпахать ШЕСТЬ месяцев! Уровни радиоактивного загрязнения при аварии превысили уровни заражения после ядерного взрыва! Дело в том, что в атомной бомбе суммарный вес боевого заряда делящегося вещества мал, а в реакторе этот запас составляет сотни тонн! Хорошо хоть что на ЧАЭС только 10% активной зоны выбросило...
Внимание! Я сейчас говорил про 86-й, а не про 2004-й...
 
#56
1. Приятно было читать. Согласен, что имею пробелы в теории. :) Хобби - рассуждать о том, в чем не смыслю - не мое хобби :) А высказался, потому как видел детей-уродов, родившихся у здоровых родителей. Просто наболело. Радиофобии у меня лично нет.

3. Однако, ряд моментов в изложении развития событий меня все-таки смущает:

"молодой специалист" - АГРОМНАЯ натяжка. Нужно спросить у Макса 1 - работают ли на ГЩУ молодые да не опытные? Одни?

МАГАТЭ - достойна ли эта структура доверия?

4. А в чем собственно разница между моим изложением и Вашим?
Теплозащита реактора была разрушена? Стержни были введены обратно в нарушение всех инструкций? В конце концов, никакие спецслужбы отношения к этому не имели?

Согласен, терминология и технология процесса освещена глубоко и доступно. Это достоинство поста.

Но сути-то это не меняет: катастрофа произошла из-за грубого нарушения технологического процесса.

5. Про медицину спорить не буду - лет через 50 все само встанет на свои места. А радионуклиды, накапливаясь в печени и в щитовидной железе не сами по себе, но опосредовано вызывают рак.

Мне очень бы хотелось рассказать про Чернобыльскую катастрофу так же технически грамотно (но более правдиво, т.к. из первых рук), но, к сожалению, мой дедушка, который работал в энергетике начальником службы зданий и сооружений КИЕВЭНЕРГО (и который рассказал мне как все было - краткий пересказ см. выше), уже умер. От рака кишечника, между прочим. Ровно через 14 лет после аварии. Как и 50 процентов работников энергетики Украины. Вообще - пик смертности в энергетике Украины пришелся на 1999-200 год. И этого не опровергнет ни одно МАГАТЭ. А белые грибы размером с ведро я тоже видел лично. И лично видел, как один из работников энергетики, сосед наш по тамошней даче) радовался, когда купил себе сруб (между прочим через 9 лет после аварии). А через полгода умер от лучевой болезни - оказалось, что лес (или весь сруб) был из Чернобыля.

А лично мне все равно - рак у моего деда появился от влияния гамма лучей или от цезия.

Вот почему я высказался на эту тему.
 
#57
Ну на ГЩУ в принципе молодых специалистов пускают (сам таковым там был).Правда проводить оперативные переключения в однохарье не дадут - я только один раз генератор разгонял и синхронизировал и то разумеется под контролем "высшего командного состава" .а на счет нашей энергетики могу сказать одно (я конечно понимаю сколько камней полетит в мой адрес) правда я на атомных не работал ,а вот 3 месяцев на ГЭС1 мне хватило - Чернобыльская трагедия это не трагедия ,а счастье что она была только одна - при условии что на атомных такиеже рас.....яи что и на тепловых!!! За три месяца работы было :
0.5 :)
За неделю до моего прихода на станцию ,было скомуниздено 80метров !!! высоковольтного кабеля с генератора работающего на холостом ходу !!!!! :) - Просто профессионалы - напряжение 10 киловольт с обоих сторон !!! :)
1 перекачка бойлеров ,причем аварийный клапан не открылся !!!
(Это мы премию хотели получить :)
2 Соединение в единую секцию двух подсекций с запиткой от трансформаторов с обмотками в виде звезды (одна секция) и ввиде треугольника (другая секция)
(Это у нас автоматика сработала :)
3 При бурении скважины на територии станции для добычи како-то воды для промывки котлов ,воду не нашли зато напоролись на газовую линзу - Результат полное отсутствие стекол во внутреннем дворе станции (таки вот блин "лозоходцы" :)

А вот на счет вредных воздействий радиации могу привести такой пример :
В сибири есть деревни в которых естественный фон никогда ниже 600 микрорентген не падал - и ничего люди живут испокон веков и на здоровье не жалуются . - Это я для тех личностей у которых если дозиметр показал вместо 13 - 14 микроренген начинается паника типа мы все сща переоблучимся :) . Кстати,радоновые ванны применялись для стимуляции иммунитета - главное знание и голова на плечах !!!

и последнее - что -то какоето странное у Барона представление о генетике и механизмах наследования - хотя понятно что он хотел сказать и в большинстве своем это верно ...

Вобщем еще раз Респект автору!!!
 
#58
КОль пошел базар крутых спецов подскажите а есть ли какая инфа о загрязнении а г. Пинск который находиться на реке Пина которая является притоком припяти.
МНе не по собственной воле пришлось там кантоваться 6 месяцев с июля 1986 г.
Как говорили там местные что у них люди падали в обморок ни с того нис сего.Может конечно это лишь слухи.
Но огласно вот этой карте
http://www.chernobyl.info/img_popup.php?src=flash&imageID=89&langDefID=3
Облако как раз прошло над Пинском на второй день аварии.
 
#59
"молодой специалист" - АГРОМНАЯ натяжка. Нужно спросить у Макса 1 - работают ли на ГЩУ молодые да не опытные? Одни?
Лучше б были одни... А то зам. главного инженера по эксплуатации Анатолий Степанович Дятлов потребовал от них поднимать реактор из йодной ямы, а когда они отказались (они - это Александр Акимов и Леонид Топтунов - СИУР) пригрозил увольнением... А ведь Дятлов - это профессионал-атомщик, ранее работал по изучению физики реактора на Тихоокеанском флоте.
Кстати, я попутал. Можете попинать ;) ... Перепутал фамилии. Давно это было. Молодой - это Леонид Топтунов, СИУР. Три года после института. А Александр Акимов - хм, он уже начальником смены был... Хотя АЗ-5 сбросил именно он, что и привело к взрыву. Да что их судить, никого уже нет в живых. Они получили дозы несовместимые с жизнью. А Акимов ещё и практикантов Проскурякова и Кудрявцева за собой утащил - послал их на разведку в центральный зал, уже после взрыва, когда там было до 30 тысяч рентген в час, активность ядерного взрыва...
А в чем собственно разница между моим изложением и Вашим?
Теплозащита реактора была разрушена? Стержни были введены обратно в нарушение всех инструкций? В конце концов, никакие спецслужбы отношения к этому не имели?
Помилуйте, батенька, какой такой паровой взрыв? Да там кроме водорода и взрываться с такой силой нечему... Для сброса избыточного давления пара, кстати, у РБМК предусмотрены специальные паросбросные клапаны, они и сработали штатно в самом начале аварии... Они, к слову, были механические, так что сработали надёжно. К моменту взрывов в реакторе было только с половину штатного количества воды - выбросило через клапаны. Оставшийся объём быстро наполнился перегретым паром, с температурой до 300С. Вот и источник водорода - пошла пароциркониевая реакция, впрочем, я уже об этом писал. Кстати, возможно ещё и через эти клапаны водородно-воздушная смесь попала сначала в прочноплотный бокс, "барбатер" как его называли в прессе писавшей о ЧАЭС - по аналогии с такой же конструкцией на АЭС "Тримайл Айленд" авария на которой произошла в 79-м, в США, а затем эта смесь проникла в центральный зал над реактором, водород намного легче воздуха, где при взрыве реактора взорвалась, и в свою очередь снесла защитный бетонный купол над реакторным залом.
По поводу стержней. Они должны были быть введены в реактор при любой аварийной ситуации. Это по всем инструкциям. Порочная конструкция стержней выяснилась только в ходе Чернобыльской аварии, к сожалению...
А по поводу спецслужб... Я уже говорил, что очень нехорошие мысли в голову приходят, имея ввиду произошедшие после со страной политические события.
Чтобы разрядить обстановку и развеять мрачные мысли, могу привести один анекдот эпохи перестройки: "Разговаривают руховец и русский националист. "- Вы, москали проклятые, нам такую станцию атомную построили, что она взорвалась!" " - Да нет, мы вам такую станцию построили, что даже теоретически она взорваться не могла, но ваш "щiрый" персонал сумел взорвать и её...""
Но сути-то это не меняет: катастрофа произошла из-за грубого нарушения технологического процесса.
Вот именно, я с этим кстати, совершенно не спорил... :)
мой дедушка, который работал в энергетике начальником службы зданий и сооружений КИЕВЭНЕРГО (и который рассказал мне как все было - краткий пересказ см. выше), уже умер. От рака кишечника, между прочим. Ровно через 14 лет после аварии. Как и 50 процентов работников энергетики Украины.  Вообще - пик смертности в энергетике Украины пришелся на 1999-200 год. И этого не опровергнет ни одно МАГАТЭ. Я весной-летом 2004 похоронил сразу двух родственников - двоюродную сестру (ей было всего 45) и дядю. Рак. Они никогда не подвергались воздействию ионизирующих излучений. Они никогда не курили. Просто плотность умирющих от онкологии в России, Украине, Белоруссии возросла на рубеже тысячелетий...
Кстати, исследования международных медицинских организаций по Чернобыльской проблеме выявили анекдотическую ситуацию. Исследования людей, подвергшихся воздействию малых доз радиоактивного излучения проводились совместно с так называемыми "контрольными" группами. Плотность хронических заболеваний была примерно одинакова - 15-20%. Но в контрольных группах люди и не подозревали о наличии у них какой-либо "хрони". Чернобылец - он же мнителен. Прыщ на носу вскочит - уже к врачу бежит. А обычный человек - пока помирать не станет, в поликлиннику не соберётся...
И смех и грех. А где ж всеобщая диспансеризация, про которую нам все уши прожжужжала наша "лучшая в мире медицина"?
Вот, вкратце, что могу сказать.
 
#60
Baron написал(а):
А где ж всеобщая диспансеризация, про которую нам все уши прожжужжала наша "лучшая в мире медицина"?
Сорри за банальность и оффтоп... Батенька, до тех пор пока месячная зарплата российского врача будет 60-80 долларов (конкретно в Туле ставка участкового врача в поликлинике - самое большее 1900 руб.), наша медицина так и останется лучшей только на бумаге... Причем сейчас пошла еще одна тенденция - во-первых, врачей хронически не хватает (народ прочухал, что ловить в медицине нечего), а во-вторых, даже и те ставки, что есть, начальство постоянно сокращает - получает галочку в отчетность и премию за экономию зарплаты.
Думаю, о том, что у оставшихся в живых чернобыльцев денег на платную медицину нет, говорить излишне.
 
Сверху