Кто в вашем понимании не "чайник"
- Автор темы Jackie
- Дата начала
ИМХО, пора заканчивать флудить! Если хочется посмотреть - нажми на кнопку поиск и найди с десяток тем об этом. Мое личное мнение о таких опросах - http://www.caves.ru/index.php/topic,11557.0.html.
Голосовать не стал, т.к. все представленные варианты отдают идиотизмом.
Мое мнение такое: если человек пришел под землю (пусть в первый раз), и реально заинтересовался историей камнеразработок, либо палеонтологией, либо флорой и фауной пещер, попытался провести хоть простенькую топосъемку, совершил хоть маленькое первовскрытие - одним словом, если его заинтересовала спелестология как наука - то это уже далеко не чайник.
А если человек ходит под землю только пить на протяжении 10 лет - то он просто дурак. Если гордится этим, а тех, кто пришел позже, считает "чайниками" - то дурак вдвойне.
Мое мнение такое: если человек пришел под землю (пусть в первый раз), и реально заинтересовался историей камнеразработок, либо палеонтологией, либо флорой и фауной пещер, попытался провести хоть простенькую топосъемку, совершил хоть маленькое первовскрытие - одним словом, если его заинтересовала спелестология как наука - то это уже далеко не чайник.
А если человек ходит под землю только пить на протяжении 10 лет - то он просто дурак. Если гордится этим, а тех, кто пришел позже, считает "чайниками" - то дурак вдвойне.
Хотел бы добавить и свое собственное понимание:
Не чайником можно быть например для одной Системы, а для всех остальных быть полным профаном.
В идеале "не чайник" в полном смысле вне зависимости от того куда он лазает это прежде всего тот, кто знает и соблюдает ТБ, имеет свое оборудование, знает "стариков"(ведь они это и совет и помощь если что),фольклор тоже важен(чем больше человек ходит-тем больше он сможет рассказать)
не оставляет за собой и своей командой мусор и приучает людей, которые с ним ходят к тому же.Может если что помочь и незнакомым чайникам.
И самое главное-его знаний должно хватить, чтобы в случае ЧП не растеряться и не наделать глупостей.
Ну а чтобы не быть чайником в одной Системе достаточно на мой взгляд знать соблюдать ТБ и правила и культуру поведения под землей,уметь дойти до основных гротов, водокапов и самых популярных достопримечательностей(ну и в идеале знать про то или иное место пару занимательных историй).
И я согласен что если смысл хождения под землю сводится только к выпивону, то сколько бы человек ни ходил-уважения он вызывать не будет.
Не чайником можно быть например для одной Системы, а для всех остальных быть полным профаном.
В идеале "не чайник" в полном смысле вне зависимости от того куда он лазает это прежде всего тот, кто знает и соблюдает ТБ, имеет свое оборудование, знает "стариков"(ведь они это и совет и помощь если что),фольклор тоже важен(чем больше человек ходит-тем больше он сможет рассказать)
не оставляет за собой и своей командой мусор и приучает людей, которые с ним ходят к тому же.Может если что помочь и незнакомым чайникам.
И самое главное-его знаний должно хватить, чтобы в случае ЧП не растеряться и не наделать глупостей.
Ну а чтобы не быть чайником в одной Системе достаточно на мой взгляд знать соблюдать ТБ и правила и культуру поведения под землей,уметь дойти до основных гротов, водокапов и самых популярных достопримечательностей(ну и в идеале знать про то или иное место пару занимательных историй).
И я согласен что если смысл хождения под землю сводится только к выпивону, то сколько бы человек ни ходил-уважения он вызывать не будет.
Согласен с Dart. Могу добавить, что нечайнику желательно побывать в нескольких системах, чтобы иметь более полное представление о подземном мире и иметь знакомых из разных систем, ибо все мы в конце концов одна семья.
Также согласен с Модемом в том смысле, что "если человек пришел под землю (пусть в первый раз), и реально заинтересовался историей камнеразработок, либо палеонтологией, либо флорой и фауной пещер, попытался провести хоть простенькую топосъемку, совершил хоть маленькое первовскрытие - одним словом, если его заинтересовала спелестология как наука - то это уже далеко не чайник. "
К сожалению таких людей , которые приходят под землю с интересом к спелестологии как науке, среди вновь прибывших мало.
Основная же масса вновь прибывающих под землю людей приходит для того, чтобы побухать и вообще прикольно провести время, а для того, чтобы почуствовать себя крутыми, на вторую свою заброску ведут с собой еще чайников и так до бесконечности. Приток таких чайников хотелось бы ограничить.
Также согласен с Модемом в том смысле, что "если человек пришел под землю (пусть в первый раз), и реально заинтересовался историей камнеразработок, либо палеонтологией, либо флорой и фауной пещер, попытался провести хоть простенькую топосъемку, совершил хоть маленькое первовскрытие - одним словом, если его заинтересовала спелестология как наука - то это уже далеко не чайник. "
К сожалению таких людей , которые приходят под землю с интересом к спелестологии как науке, среди вновь прибывших мало.
Основная же масса вновь прибывающих под землю людей приходит для того, чтобы побухать и вообще прикольно провести время, а для того, чтобы почуствовать себя крутыми, на вторую свою заброску ведут с собой еще чайников и так до бесконечности. Приток таких чайников хотелось бы ограничить.
А можно поставить вопрос по иному: есть спелеотуристы-они ездят, чтобы отдохнуть (отдыхает каждый по своему) и есть люди, которые занимаются исследованиями ( оних говорил ModeM). А чайник - это вещь в которой кипятят воду. ИМХО
Чайник, не чайник. Не в этом дело.
Человек, должен принимать всю ответственность за себя (если пришел один ) и за тех кого он привел. Уважительно относится к системе, иметь представление о технике безопасности и голову на плечах.
Так вот ИМХО имеется 4 категории (можно придумать кучу паромежуточных)
- чайник, он же пионер, дабы не было обидно)
- спелео(сто)турист (ходит культурно отдыхать в общеизвестные системы)
- гопник (без комментариев)
- спелестолог (человек который занимается вскрытием, топосъемкой и пр. )
Человек, должен принимать всю ответственность за себя (если пришел один ) и за тех кого он привел. Уважительно относится к системе, иметь представление о технике безопасности и голову на плечах.
Так вот ИМХО имеется 4 категории (можно придумать кучу паромежуточных)
- чайник, он же пионер, дабы не было обидно)
- спелео(сто)турист (ходит культурно отдыхать в общеизвестные системы)
- гопник (без комментариев)
- спелестолог (человек который занимается вскрытием, топосъемкой и пр. )
Еще можете добавить сюда додика, матрасника, спелеоребенка... Только смысла в этом никакого, четких критериев выработать НЕЛЬЗЯ, т.к. всё зависит от индивидуальных качеств человека. А о них никакие внешние, формальные признаки вам не скажут - все люди разные.
Собсно, за последние 2-3 года тема на форуме уже раз десять себя исчерпала. Ну давайте, валите очередной ворох умных мыслей...
Собсно, за последние 2-3 года тема на форуме уже раз десять себя исчерпала. Ну давайте, валите очередной ворох умных мыслей...
Очень хорошее и полезное голосование – понятно что нужно делать: знать и уметь класть кладку и строить гроты - так голосует большинство.
Мы были в Сьянах три раза – 1) на 8-е марта, 2) на майских; летом уезжал к бабушке в деревню (а то бы была бы еще заброска или даже две) и 3) на ноябрьские праздники – последний раз.
Жалко, что не осваивали технику строительства раньше. Как раз скоро, после следующей заброски на зимних каникулах, исполнится целый год, как мы ходим.
Интересно – может ли кто подсказать – где в инете можно найти какие-нибудь ссылки на тему строительства гротов и как правильно класть кладку – мы что-то ничего найти не можем?
Мы были в Сьянах три раза – 1) на 8-е марта, 2) на майских; летом уезжал к бабушке в деревню (а то бы была бы еще заброска или даже две) и 3) на ноябрьские праздники – последний раз.
Жалко, что не осваивали технику строительства раньше. Как раз скоро, после следующей заброски на зимних каникулах, исполнится целый год, как мы ходим.
Интересно – может ли кто подсказать – где в инете можно найти какие-нибудь ссылки на тему строительства гротов и как правильно класть кладку – мы что-то ничего найти не можем?
Если сделать свой грот, то – вот этим же можно гордиться? И может даже похвастаться при случае – если хорошо выйдет. Это было бы круто.
Только вот есть страх получить люлей за то что не там начали кладку ворошить. Придет какой-нибудь «старик» и скажет – валите отсюда, пацаны, что вы здесь понастроили, а ну-ка сделали по-бырому все как раньше было.
А кто может подсказать – в каких местах в Сьянах чайникам можно строить новые гроты без риска получить люлей?
Только вот есть страх получить люлей за то что не там начали кладку ворошить. Придет какой-нибудь «старик» и скажет – валите отсюда, пацаны, что вы здесь понастроили, а ну-ка сделали по-бырому все как раньше было.
А кто может подсказать – в каких местах в Сьянах чайникам можно строить новые гроты без риска получить люлей?
1 - под землей люди в 90% отдыхают
2 - 8% занимаются делом (разным и не важно какием) так как студенты вузов разных горных, геологических и т.п.
3 - 1% умеют многое и показывают этим пример другим, заинтересованным в этом
4 - 1% боги подземли! их редко встретишь под землей. они многое знали но многое и призабыли, так как почти не ходят.
Ну а чайник - это тот, кто не поцеловал чайник в Бяках.....
2 - 8% занимаются делом (разным и не важно какием) так как студенты вузов разных горных, геологических и т.п.
3 - 1% умеют многое и показывают этим пример другим, заинтересованным в этом
4 - 1% боги подземли! их редко встретишь под землей. они многое знали но многое и призабыли, так как почти не ходят.
Ну а чайник - это тот, кто не поцеловал чайник в Бяках.....