Как копать завалы???
- Автор темы CVIP
- Дата начала
Какие-то общие советы дать тяжело, тут нужно все по ситуации смотреть. Тем не менее:
1. Старайся не вытаскивать камней, находящихся под нагрузкой (плита там сверху лежит, или глыба здоровая).
2. Если это все же необходимо - посмотри на потолок, на камни.. прикинь, куда эта нагрузка перераспределится. И будь в момент вытаскивания камня подальше от этого места (например, работай длинной монтировкой).
3. Если в данный момент ничего не копаешь, а из трещин в потолке ощутимо посыпало (песок там, крошка) - значит начались подвижки плит над тобой. Срочно выползай из раскопа и дай отстояться хотя бы пару дней, потом можно ОЧЕНЬ АККУРАТНО продолжить.
4. Стремные и подозрительные места укрепляются колоннами из кладки по краям раскопа
5. Что-то не понравилось - бросай раскоп нафиг. Лучше быть живым трусом, чем мертвым героем.
6. НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не копать вверх!
А вообще - прибейся к какой-нибудь группе, которая занимается раскопками. Поучаствуешь, заодно сам увидишь, что и как. От лишней пары рук еще никто не отказывался
1. Старайся не вытаскивать камней, находящихся под нагрузкой (плита там сверху лежит, или глыба здоровая).
2. Если это все же необходимо - посмотри на потолок, на камни.. прикинь, куда эта нагрузка перераспределится. И будь в момент вытаскивания камня подальше от этого места (например, работай длинной монтировкой).
3. Если в данный момент ничего не копаешь, а из трещин в потолке ощутимо посыпало (песок там, крошка) - значит начались подвижки плит над тобой. Срочно выползай из раскопа и дай отстояться хотя бы пару дней, потом можно ОЧЕНЬ АККУРАТНО продолжить.
4. Стремные и подозрительные места укрепляются колоннами из кладки по краям раскопа
5. Что-то не понравилось - бросай раскоп нафиг. Лучше быть живым трусом, чем мертвым героем.
6. НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не копать вверх!
А вообще - прибейся к какой-нибудь группе, которая занимается раскопками. Поучаствуешь, заодно сам увидишь, что и как. От лишней пары рук еще никто не отказывался
могу только посоветовать, что если хоть что-нибудь упало с потолка (ма-а-а-аленький камушек), то пулей вылетай из завала.
самое надежное- работать с опережающей крепью.Т.е. в место где будешь копать заводишь доски,трубы и т.д. потом из под ними и копаешь.Грунт и штыб используй для закрепления раскопа,засыпая и закладывая пустоты справа и слева.Ход делай по возможности пошире,он потм сам сузится . Если перед местом раскопа дохлый потолок или сильно подавленные стены,сначала закрепи их.Вобщем все упирается в предотвращение обвала в месте работ. Второй неприятный момент- вентиляция,если лаз узкий и длинный,то работающий в конце лаза может даже сознание потерять (прецендент был). И последнее-аптечка,обязательно что-то типа промедола,пара бинтов,антисептик. Да, и иногда,проще обал обойти рядом,по целику.
. Если перед местом раскопа дохлый потолок или сильно подавленные стены,сначала закрепи их.Вобщем все упирается в предотвращение обвала в месте работ. Второй неприятный момент- вентиляция,если лаз узкий и длинный,то работающий в конце лаза может даже сознание потерять (прецендент был). И последнее-аптечка,обязательно что-то типа промедола,пара бинтов,антисептик. Да, и иногда,проще обал обойти рядом,по целику.
Re:Как копать завалы???
Кину свои 5 копеек. Копали шкурник под нависающей глыбой монолита. Слева глыбу подпирал бут, справа основная масса монолита. Всем показалось, что эта глыба раньше (до вынимания бута) была отделена от основной массы трещинкой поменьше. Т.е. из-за того, что мы под ней копали, вынули бут, она осталась без опоры. После вынимания мы сделали солидную кладку слева - под глыбой, где до того бут был просто накидан. Ну и маленькая фича - в трещину засунули камешек. Маленький такой. Но если она станет шире, то камешек выпадет.
Можно использовать как способ наблюдать за изменением состояния нужных глыб.
Кину свои 5 копеек. Копали шкурник под нависающей глыбой монолита. Слева глыбу подпирал бут, справа основная масса монолита. Всем показалось, что эта глыба раньше (до вынимания бута) была отделена от основной массы трещинкой поменьше. Т.е. из-за того, что мы под ней копали, вынули бут, она осталась без опоры. После вынимания мы сделали солидную кладку слева - под глыбой, где до того бут был просто накидан. Ну и маленькая фича - в трещину засунули камешек. Маленький такой. Но если она станет шире, то камешек выпадет.
Можно использовать как способ наблюдать за изменением состояния нужных глыб.
N
Natalia_Stone
Guest
самый ценный совет:
ModeM написал(а):А вообще - прибейся к какой-нибудь группе, которая занимается раскопками. Поучаствуешь, заодно сам увидишь, что и как. От лишней пары рук еще никто не отказывался
Самый бесполезный совет. Группа может использовать такие технические средства, которые тебе не по силам. К примеру, перфоратор на 15кг. По стоимости он тоже не маленький. Нахрена мне тогда навыки долбления...Natalia_Stone написал(а):
Кстати, кто-нибудь из таких групп может запостить сюда свои вакансии для желающих? Я пока о таких не слышал.
PLAstic написал(а):
Может тебе еще объявление в газету дать?
N
Natalia_Stone
Guest
Пластик, кто ищет тот всегда найдет.
По-твоему, в вакансии на место в группе может быть такое требование, как наличие личного перфоратора?PLAstic написал(а):
Типа группа из 6 человек, они приходят к раскопу и все сразу начинают долбиться перфораторами )) Технология безотходная, поэтому оттаскивать бут не нужно 8) Нее, так не бывает...CVIP, начни лучше с разбора забутовок, это проще и не так опасно. В качестве систем, где это можно поделать, предложу Кисели, Юбилейные, Сьяны. Что касается завалов в Никитах, то мой совет тебе - без опытных руководителей и не пытайся. К тому же что-то копать без топы - мало смысла.
Специально для Яриков поясню мысль.Yarik написал(а):По-твоему, в вакансии на место в группе может быть такое требование, как наличие личного перфоратора?
В команде могут использоваться такие средства, которые тебе при рытье завалов не пригодятся либо у тебя их просто нет.
То о чем ты говоришь, это исключение, а не правило.PLAstic написал(а):
Это зависит от породы. При раскопке завала - главное не спустить его на себя.
Иногда действительно проще обойти.
Мы готовы принять желающих покопать у себя в Саблино. Нам кк и всем не хватает рабочих рук. Перфораторы, отбойные молотки и прочее брать не нужно ;D
Иногда действительно проще обойти.
Мы готовы принять желающих покопать у себя в Саблино. Нам кк и всем не хватает рабочих рук. Перфораторы, отбойные молотки и прочее брать не нужно ;D
Если честно, не очень представляю, о чем тут идет речь. Перфоратор предназначается скорее для проходки монолита, а не разбора завалов, поэтому он не в кассу. Просмотрел щас статью Командора на тему - вроде как используется примерно одинаковый набор инструмента. Экзотикой можно считать разве что ВВ, да и то...PLAstic написал(а):
Silf написал(а):
Что нет? Читать внимательнее надо! Я не про то, что извлечь и ничего не делать, я про то, как правильнее извлекать!
Как оказывать помощь, мы теперь знаем. Но мы знаем так же, что чем быстрее достанем человека, тем меньший объем помощи ему понадобится, и тем она будет эффективней. Наши возможности при оказании помощи в такой ситуации крайне ограничены, поэтому я спросила: КАК ПРАВИЛЬНЕЙ ДОСТАТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗ-ПОД ЗАВАЛА?
Надо понимать, с чего начинать. Если это мягкая порода, - обеспечить доступ воздуха, после этого раскапывать в первую очередь грудную клетку, чтобы человек мог дышать. Далее - руки-ноги.
Но если обрушились камни, села плита - что тогда? возможно ли использование домкрата? лома?
На страницах этой темы можно прочитать основные правила, некоторые хитрые приемы - как копать. Я обратил внимание, что ценные советы дают в т.ч. люди с большим многолетним стажем подземных и вскрышных работ. Можно поискать в интернете, на некоторых сайтах известных личностей - то же есть интересные теоретические наработки касательно копки.
Однако! Без хорошей практики под руководством (а позже - совместно)гораздо более опытных товарищей, вы, в любом случае, будете подвергать себя серьезной опасности.
При этом, может быть иллюзия, что, хорошо изучив теорию, имея немного практики, работая на относительно простом участке - вы мало чем теперь рискуете. Пещеры вам этого не простят!
Однако! Без хорошей практики под руководством (а позже - совместно)гораздо более опытных товарищей, вы, в любом случае, будете подвергать себя серьезной опасности.
При этом, может быть иллюзия, что, хорошо изучив теорию, имея немного практики, работая на относительно простом участке - вы мало чем теперь рискуете. Пещеры вам этого не простят!