Вопросы по СРТ
- Автор темы Приплызд
- Дата начала
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/files_1254475640.pdf
Не, там для спуска используются обе руки (на сколько я понял эту инструкцию): одной контролируется верёвка, другой - шант.
Шант не заблокируется при срыве.
А пачиму?
"Пацталом", я себе тоже скрин сохранил - на футболку пойдет "Безымянный.png" !
Насчет "шант при срыве не сработает" я че-то не понял. Если на перилах руки отпустить - хватает нормально, правда веревка при тесте была сухая и чистая (камере на дереве ctrl+alt+del делал заодно и шант проверил). Я думаю что большой разницы с жумаром нет - оба не предназначены для динамичного падения, но шант всежтаки мне кажеццо оплетку меньше жовать будет. Кроме того при переходе из режима подьем в режим спуск с ним легче работать чем с жумаром. А именно, если после освобождения Кроля вы себя обнаружили висячим не на спусковике а на зажиме, то в случае Шанта его легко сбросить а на жумаре зубья не дадут и придется корячиться.
ЗЫ: "спусковик на уровне лица" это тоже - в избранное.
Да, парни. Что сказать? Только наверно RTFM.
1. Шант при рывке заблокируется. Точнее при рывке шант будет протравливать верёвку пока усилие рывка не сравняется с усилием протравливания. Этим самым шант обеспечивает "мягкое" гашение рывка. И именно поэтому в "старом" СРТ было требование по страховке на спуске именно Шантом при спуске на ретраме.
2. Нет запрета на использование Шанта совместно с оттяжкой, а так же с усом. У Петцеля в инструкции чётко прописано 3 (три) ситуации которые могут нарушить правильную работу Шанта
а. Вы можете случайно прижав кулачёк ( между верёвкой и телом, между верёвкой и рельефом и т.д.) "заблокировать" работу Шанта.
б. Вы можете при срыве зажать в руке Шант и этим заблокировать работу Шанта.
в. При слишком длинной оттяжке Вы можете оказаться в ситуации, что при зависании на Шанте Вы не сможете дотянуться до устройства и разблокировать его.
В "старом" СРТ при спуске на ретраме или каталке страховались Шантом располагая его на длинном усе.
Да и сейчас бывают ситуации когда спускаясь допустим на стопере надо/можно страховаться и это вполне можно сделать Щантом.
1. Шант при рывке заблокируется. Точнее при рывке шант будет протравливать верёвку пока усилие рывка не сравняется с усилием протравливания. Этим самым шант обеспечивает "мягкое" гашение рывка. И именно поэтому в "старом" СРТ было требование по страховке на спуске именно Шантом при спуске на ретраме.
2. Нет запрета на использование Шанта совместно с оттяжкой, а так же с усом. У Петцеля в инструкции чётко прописано 3 (три) ситуации которые могут нарушить правильную работу Шанта
а. Вы можете случайно прижав кулачёк ( между верёвкой и телом, между верёвкой и рельефом и т.д.) "заблокировать" работу Шанта.
б. Вы можете при срыве зажать в руке Шант и этим заблокировать работу Шанта.
в. При слишком длинной оттяжке Вы можете оказаться в ситуации, что при зависании на Шанте Вы не сможете дотянуться до устройства и разблокировать его.
В "старом" СРТ при спуске на ретраме или каталке страховались Шантом располагая его на длинном усе.
Да и сейчас бывают ситуации когда спускаясь допустим на стопере надо/можно страховаться и это вполне можно сделать Щантом.
Ну, шант над спусковухой я видел и знаю людей, которые и поныне так ходят. Но там в контроле спуска участвуют обе руки. И в этом плане (подстраховка при спуске, при расположении устройства самостраховки над спусковыхой)) шант, имхо, значительно проигрывает жумару.
Описанный же мною подсмотренный способ преполагает контроль спуска и подстраховки одной рукой.
Вот я и задумался чем данный спосб хорош, а чем - плох.
Описанный же мною подсмотренный способ преполагает контроль спуска и подстраховки одной рукой.
Вот я и задумался чем данный спосб хорош, а чем - плох.
Давай попробуем ещё раз - процитирую предыдущий свой пост, если ты вдруг не обратил внимание.
Так в чём говоришь преимущество жумара при страховке на спуске?
И кстати где ты нашёл У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ такое применение жумара?
Теперь по Шанту ПОД спусковухой - в промальпе - вполне, в спелео (СРТ) - не применимо.
Жумар же при усилии выше 400 кг начнёт снимать оплётку с верёвки (и это в лучшем случае).
Так в чём говоришь преимущество жумара при страховке на спуске?
И кстати где ты нашёл У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ такое применение жумара?
Теперь по Шанту ПОД спусковухой - в промальпе - вполне, в спелео (СРТ) - не применимо.
Темнокоту: вот такая херь вроде работает на динамику http://ep.yimg.com/ca/I/bentgatemountaineering_2172_429940613
Я лично Шант на коротком усе при спуске над Решеткой юзаю, хотя предполагаю что при пользовании Стопом это может быть неудобно.
Я лично Шант на коротком усе при спуске над Решеткой юзаю, хотя предполагаю что при пользовании Стопом это может быть неудобно.
Если вести жумар над спусковухой, то при потере контроля за спуском рывок составит меньше 400кг и фактор рывка будет много меньше 1.
Жумар, безусловно, не является полноценным страховчным устройством и годится только для подстраховки. И только при условии, что фактор будет меньше 1.
Подробно возможность самостраховки жумаром описана у Серафимова. Я вовсе не считю такую подстраховку панацей, но я лично видел потерю контроля при спуске на решётке и заисание жумаре. Конечно, необходимо упомянуть, что зависла так девушка, весом едва ли килограмм 50, шедшая без мешков, а не 100-килограмовый дядька с десятком трансов. Верёвка видимых повреждений не получила.
Правильно ли я понимаю, что протравливая верёвку до приемлемого по мненю производителя рыка, закрплённый ниже спусковухи, шант может "проехать" по заглиненой верёвки слишком большой путь и спелеолог таки ударится о камни?
Последнее редактирование:
ну, при прохождении узости когда тебе очень неудобно второй рукой нажимать рычаг десантёра, есть же возможность этот рыча заблокировать в нажатом состоянии. А ежели узость выводит ниже расширяется "бутылкой", то ехать дальше контролируя спуск одной рукой лично мне боязно. И в этом случае возможность встегнуть над спуковухой самостраховку серьёзно добавляет безопасности.
Во, ещё такой вопрос насчёт самостраховки под спусковухой: не получится ли так, что спусковуха, наехавшая сверух на схватывающий верёвку шант этот шант и отпусти вдоль по верёвке.
Я с шантом никогда не работал и суджу о нём только теоретически по чтении инструкции к нему. Запросто могу что-то упустить или недопонять.
Я с шантом никогда не работал и суджу о нём только теоретически по чтении инструкции к нему. Запросто могу что-то упустить или недопонять.
нет как раз шант протравливает веревку а не кусает ее
Мне тут объяснили по-чему такой способ не годится: вести шант аналогично пруссику просто нажимая на него сверху рукой, сжимающей верёвку не получится - шант надо вести придерживая рукой за сам шант.
Да и длины усов крепящих самостраховку и спусковуху надо очень акуратно подбирать так, чтоб схватившая верёвку самостраховка не въехала в спусковух, которая её (самостраховку) может протравить дальше по верёвке вплоть до падения.
Да и длины усов крепящих самостраховку и спусковуху надо очень акуратно подбирать так, чтоб схватившая верёвку самостраховка не въехала в спусковух, которая её (самостраховку) может протравить дальше по верёвке вплоть до падения.
По самостраховке при спуске много интересного написано у Серафимова (4 части):
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=199
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=199