вопросы о Гри-Гри (техника спусков и подъемов)

uet_recon

uet_recon

Обзавелся связкой снаряги от Пецла

* Corax - обвязка (size 2)
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=160

* Gri-Gri - спусковуха
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=203

* Ascension - жумар (правый)
http://en.petzl.com/petzl/SportFamille?Famille=12

* Footape - педаль
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=157

* Карабин Am'D (screw-lock) - для крепления Gri-Gri к обвязке
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=580

* Карабин Omni (screw-lock) - для соединения нижней обвязки с верхней
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=557

* Карабины Spirit Courbe - один для фиксирования веревки в жумаре, второй для педали.
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=331

Кроме того в наличии есть карабин Edelrid, восьмерка Kong и верхний элемент обвязки Mammuth.

В идее закупалось не для спелео, а для вентшахт различного назначения и промзоны в целом. Однако с прицелом на общую универсальность; к примеру изучение пещер в скальных массиваъ, что у нас не редкость даже в пригороде.

На новую веревку денег не хватило. На данный момент есть 11 мм "левая" веревка очень хорошо зарекомендовавшая себя. Однако она уже довольно изношенная и я достал 12 мм веревку.

1. На гри-гри указан диапазон диаметров 10-11. При проверках оказалось что гри-гри работает и на 12мм но идет, конечно, потуже.
Не чревато ли использование гри-гри на 12мм веревке непоправимыми последствиями?
Я понимаю, что при увеличеном, в следствии большего диаметра верья, трении следует сильнее придерживать протравливаемую веревку (на полностью открытом гри-гри) чтобы трение не достигало опасных величин.

2. Спуск контролируется рукой, протравливающей верье, а не рычажком! Рычажок при спуске должен быть открыт до упора. Нельзя контролировать спуск рычажком.
Это верно?

3. И какие еще могут быть проблемы при использовании гри-гри как соло спусковухи? И при использовании её в связке григри+жумар+педаль в подъемах?

В снаряжении читал про гри-гри, но там инфы очень мало.

Предыдущий опыт ограничен лишь спусками на восьмерке как на природе, так и со зданий с тренировочным оружием. Проходили несколько ликбезов от военного, который, собственно, научил как вязать обвязку из веревок, проводить спуск и другие технические аспекты. Это было давно и с тех пор много раз доводилось навешивать веревку и спускаться без чьей либо помощи.

Методы спуска/подъема используя указаное наверху оборудование по моим наработкам на данный момент (только нижняя обвязка):

Спуск.
Обвязка-карабин-григри
Григри-веревка

Правой рукой в перчатке держим руку как при спуске на восьмерке.
Сжимаем верье правой рукой и открывает рукоять спусковухи.
Протравливает веревку и спускаемся. Рычажок полностью открыт.

Подъем.
Обвязка-карабин-григри
Жумар-педаль выше основной точки страховки
Григри-веревка

Правой рукой хватаемся за рукоять жумара, ставим правую ногу на педаль.
В момент подтягивания всем телом на педаль левой рукой начинаем протягивать свободный конец из григри вверх. Теперь мы вновь висим на григри а жумар находится прямо над григри. Поднимаем жумар наверх, насколько удобно и повторяем процедуру.

Перестежка в исходном варианте.
Обвязка-карабин-григри выше узла. Перестежка идет сверху вниз.

Вешаем жумар, становимся на него, рассчитав всё так, чтобы перестежка гри гри проходила на удобной для рук высоте.
Риск заключается в том что на педали мы просто стоим и в тот момент точек страховки нет вообще. Перестегиваем григри ниже узла.
Как можно наиболее просто избежать подобной ситуации и иметь точку страховки?

Жду ваших комментариев и советов. Заранее спасибо.
 
uet_recon написал(а):
Перестежка в исходном варианте.
Обвязка-карабин-григри выше узла. Перестежка идет сверху вниз.

Вешаем жумар, становимся на него, рассчитав всё так, чтобы перестежка гри гри проходила на удобной для рук высоте.
Риск заключается в том что на педали мы просто стоим и в тот момент точек страховки нет вообще. Перестегиваем григри ниже узла.
Как можно наиболее просто избежать подобной ситуации и иметь точку страховки?
Нажмите для раскрытия...
В месте перестёжки должна быть проушина для встёгивания страховочного карабина. Сперва в неё вщёлкиваемся карабином на оттяжке (оттяжку можно сделать разными способами). Другой конец уже навязан схвтом в брюхо. Затем уже перещёлкиваем жумар и затем гри. Если проушины нет, то берём тоненькую петлю из динемы или петлю из репика толщиной 6 и более мм и навязываем эту радость схватывающим узлом (узел пруссика). Другим концом вщёлкиваем себе в пузо и радуемся безопасности. Затем уже перещёлкиваем жумар и затем гри.

Соверменные альпинисты на перестёжке используют дэйзи-чейн. Там удобно регулируется длина самостраховки.
 
uet_recon написал(а):
1. На гри-гри указан диапазон диаметров 10-11. При проверках оказалось что гри-гри работает и на 12мм но идет, конечно, потуже.
Не чревато ли использование гри-гри на 12мм веревке непоправимыми последствиями?
Я понимаю, что при увеличеном, в следствии большего диаметра верья, трении следует сильнее придерживать протравливаемую веревку (на полностью открытом гри-гри) чтобы трение не достигало опасных величин.

2. Спуск контролируется рукой, протравливающей верье, а не рычажком! Рычажок при спуске должен быть открыт до упора. Нельзя контролировать спуск рычажком.
Это верно?

3. И какие еще могут быть проблемы при использовании гри-гри как соло спусковухи? И при использовании её в связке григри+жумар+педаль в подъемах?
Нажмите для раскрытия...

1) Тяжелее будет при подъеме продергивать веревку, хуже будет ехать
2) Верно
3) Ее при перестежке надо полностью снимать с карабина -> велик риск просрать.

uet_recon написал(а):
Вешаем жумар, становимся на него, рассчитав всё так, чтобы перестежка гри гри проходила на удобной для рук высоте.
Риск заключается в том что на педали мы просто стоим и в тот момент точек страховки нет вообще. Перестегиваем григри ниже узла.
Как можно наиболее просто избежать подобной ситуации и иметь точку страховки?
Нажмите для раскрытия...

Страховочный ус. Зед про него выше написал. Встегиваешь ус в карабин на перестежке, выстегиваешь гри, повисаешь на усе. Встегиваешь гри выше перестежки, переносишь жумар. Выщелкиваешь ус, лезешь дальше.
 
Дополнение ко второму пукту -
у ВСЕХ спусковух " с ручкой" скорость контролируется второй ( обычно правой) рукой НА ВЕРЁВКЕ, и у ВСЕХ таких спусковухах ручку надо выжимать до упора. То есть управление ручкой дискретно - отпустил-выжал.
 
я бы посоветовал хоть месяцок у кого нить в реале поучиться...
советы конешно хорошо.. НО...


ЗЫ:

"Вешаем жумар, становимся на него, рассчитав всё так, чтобы перестежка гри гри проходила на удобной для рук высоте.
Риск заключается в том что на педали мы просто стоим и в тот момент точек страховки нет вообще. Перестегиваем григри ниже узла.
Как можно наиболее просто избежать подобной ситуации и иметь точку страховки? "

- Ты не забыл на жумар ус прицепить?
 
Теперь подробно про перестёжку -
В обвязку ввязываешь 2 уса, короткий и длинный. У каждого уса на конце карабин.На длинном муфтованный ОБЯЗАТЕЛЬНО , у короткого карабин не муфтованный , желательно с Кей-локом ( в твоём случае это Спирит). В карабин длинного уса всёгиваешь жумар и в этот же карабин стремя. Жумар в ус встёгнут ПОСТОЯННО.
Итак сама перестёжка.
Доехав до узла, встёгиваешь над спусковухой жумар ( со встёгнутым в него длинным усом). Далее встёгиваешь короткий ус (карабин короткого уса) в две верхние дырки жумара так что бы карабин охватывал и обойму жумара и верёвку. Сделать это можно двумя сособами
1. Привстать в стремени - это если спусковуха уже упёрлась в узел.
2. Оставить между узлом и спусковухой небольшое расстояние и жумар встегнуть в верёвку, так что бы спокойно встегнуть карабин короткого уса.
Если второй вариант, то протравливаем верёвку до снятия нагрузки со спусковухи .Если первый, то просто присаживаемся на стремени.
В результате получаем свой вес на коротком усе, который соответственно грузит жумар, спусковуха свободна от нагрузки и её можно спокойно , сидя в обвязке, а не стоя в стремени, перестегнуть под узел.
Перестегнув спусковуху, встаём в стремени и снимаем короткий ус - выстёгиваем его из жумара ( не забываем что длинный ус продолжает быть встёгнутым в жумар и служит страховкой). Если правильно рассчитал все зазоры, то твой вес окажется на спусковухе , после приседания в стремени, а длинный ус и жумар соответственно не нагруженным.
Убедившись что всё правильно, снимаем жумар и продолжаем спуск.
Если есть вопросы - спрашивай.

P.S. В качестве готового комплекта усов можно использовать "Спеледжику"
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=154
Длина усов у неё 58 х 32 см.
P.P.S. Что бы подстраховаться от утери Гриши при перестёжках можно в одной его щёчке около отверстия под карабин сделать небольшое отверстие и завязать там петельку из тонкого репа. Которую соответственно надеть на карабин гриши.
 
veter написал(а):
В карабин длинного уса всёгиваешь жумар и в этот же карабин стремя.
Нажмите для раскрытия...

А на кой в тот же карабин? на жумаре же под рапидик для стремени есть отдельная небольшая дырдочка.... хотя спору нет - кому как удобнее...

кстати критично ли на обоих усах блокируемые карабины иметь или нет? ну с жумаром то ясно но вот у меня на спеледжике например на коротком стоит типа спирита с гнутой защёлкой но без муфты... но видал народ на оба уса с муфтами вешает, что несомненно неудобно при перестёжках ибо тучу времени отнимает муфту раскручивать...
всё объясняется банальным удобством или тут собака зарыта?
 
По поводу первого - автор треда написал что у него туго с финансами. Хотя да, у петцелёвого жумара есть отдельная дырка для стремени, куда стремя удобно встегнуть рапидом. Я вообще использую маленький рапидик. Но иногда сильно удобнее если стремя на том же карабине что и ус. Особенно если в перестёжку включаешь ус, а не жумар.
Второе - а я и написал что на коротком усе НЕмуфтованный карабин. Так действительно удобнее.
 
иногда я меняю муфтованный карабин на длинном усе в следующих случаях:

а) при "спортивном" жумарянии меняю карабин на длинном усе на рапид (чтоб узлы от уса при привставании на жумаре за кролль не цеплялись)


б) при тренировок спасработ на немуфтованный (шоб не крутить туда сюда муфту)

в) при прохождении большой кучи горизонтальных перил на немуфтованный (тоже чтоб не крутить туда-сюда муфту)
 
Не совсем понял автора темы, т.к. в петцелёвом каталоге (специально только что посомтрел) есть весьма подробная инструкция по перестёжке при спуске (только там используется не гри-гри, а стоп). И усы самостраховки там указаны.
http://en.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=43&Activite=26
или
http://en.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=41&Activite=26

Или техника спуска на гри-гри на столько сильно отличается от техники спуска на стопе (гри-гри никогда не пользовался - по-тому и спрашиваю)?
 
Баянист
1. Внимательно перечитываем исходный пост.
Поясню - человек очень грамотно задал вопрос и просил совета. Так или иначе ему отвечали. Причём человек написал что до этого он пользовался только восьмёрками. Про стоп он ничего не писал - не пользовал он его до этого.
2.Техника спуска действительно не сильно отличается от спуска на стопе, но Гри-Гри сильнее несёт, на Грише легче подтянуться, Гриша практически никогда не ползёт, если ручка отпущена.
 
veter написал(а):
По поводу первого - автор треда написал что у него туго с финансами. Хотя да, у петцелёвого жумара есть отдельная дырка для стремени, куда стремя удобно встегнуть рапидом.
Нажмите для раскрытия...

финансы финансы... такой рапидик 30 рублей в дигории ;-)
 
...Господа, а что, автоматические карабины никто в усы не встёгивает?
 
kuzya написал(а):
Если применительно к спелео, то автоматы забиваются грязью, глиной и тд
Нажмите для раскрытия...

Да бывает, равно как и другие, не автоматы, забиваются грязью и не срабатывают.
Но у меня на самостраховке всегда стоит автомат.... Лет так 20 уже :)
 
veter написал(а):
Теперь подробно про перестёжку -
В обвязку ввязываешь 2 уса, короткий и длинный. У каждого уса на конце карабин.На длинном муфтованный ОБЯЗАТЕЛЬНО , у короткого карабин не муфтованный , желательно с Кей-локом ( в твоём случае это Спирит). В карабин длинного уса всёгиваешь жумар и в этот же карабин стремя. Жумар в ус встёгнут ПОСТОЯННО.
Итак сама перестёжка.
Доехав до узла, встёгиваешь над спусковухой жумар ( со встёгнутым в него длинным усом). Далее встёгиваешь короткий ус (карабин короткого уса) в две верхние дырки жумара так что бы карабин охватывал и обойму жумара и верёвку. Сделать это можно двумя сособами
1. Привстать в стремени - это если спусковуха уже упёрлась в узел.
2. Оставить между узлом и спусковухой небольшое расстояние и жумар встегнуть в верёвку, так что бы спокойно встегнуть карабин короткого уса.
Если второй вариант, то протравливаем верёвку до снятия нагрузки со спусковухи .Если первый, то просто присаживаемся на стремени.
В результате получаем свой вес на коротком усе, который соответственно грузит жумар, спусковуха свободна от нагрузки и её можно спокойно , сидя в обвязке, а не стоя в стремени, перестегнуть под узел.
Перестегнув спусковуху, встаём в стремени и снимаем короткий ус - выстёгиваем его из жумара ( не забываем что длинный ус продолжает быть встёгнутым в жума%u
Нажмите для раскрытия...
 
Последнее редактирование:
Теперь про ситуацию с верхним карабином. Меня учили, что карабин в верхние дырочки жумара должен быть встегнут ВСЕГДА при навешеном на веревку жумаре. Это исключает чрезмерные изгибания жумара относительно веревки. У знакомого альпиниста верхний карабин просто привязан к жумару маленьким репом и он встегивает его каждый раз когда использует жумар. Когда мы тестили жумар то убедились в рациональности сей задумки.

Короткий ус. По спуску всё предельно понятно. Возьмем теперь ситуацию при перестежке снизу вверх.
То есть, вешу на спусковухе. Жумар уже переставлен за узел, вверх, но с таким расчетом чтобы между узлом и жумаром потом поместилась спусковуха %-). Но карабин, который был встегнут в верхние дырочки жумара теперь не одеваю ибо должен вставить туда карабин короткого уса (верно?). То есть допускаю ситуацию когда подтягивая на стремени у меня нет страхующего жумар карабина.
Далее, спусковуха подтянута к узлу снизу. Стоя на стремени я встегиваю короткий ус карабином в верхние отверстия жумара. Вес переходит на жумар через короткий ус. Длинный по-прежнему висит себе, перестраховывает. Спусковуха снимается, перестегивается между жумаром и узлом. Становимся на стремя, снимаем короткий ус, вешаемся на спусковуху. Верно? Или напутал?
Без практики трудновато разыграть всё это в голове. Спуск/подъем без перестежек я уже освоил, правда правая рука и нога немного болели :-D

Всем спасибо за рекомендации! Буду продолжать задавать вопросы с поступлением нового опыта...
 
Верхний карабин(который привязан репчиком к жумару) не нужен, так как избыточен. Судя по всему твоего приятеля учили горники. Постоянно ( на подъёме) используя такой карабин ты теряешь в скорости манёвра.
Перестёжка на подъёме описана верно.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху