Аппаратура радиационного контроля

Господа! А вот подскажите, что за фигня...
Есть самодельный дозиметр (выкладывал в этой теме), датчик СИ-29БГ. Показывает достаточно точно, расхождение с террой ~20%. При использовании СБМ20 - погрешность тоже в этих пределах. (Рассчет идет исходя и справочных данных - 50 имп/мкР для СБТ11, 78 для СБМ20, 48 для СИ29БГ)
Решил для пробы подключить другой датчик - СБТ11. И сразу вижу непонятные цифры - естественный фон почему-то оказался 30 мкР вместо 10? Почему так? Проблема в датчике? Или неправильные справочные данные? Или еще какие эффекты?
 
dx40 написал(а):
Господа! А вот подскажите, что за фигня...
Есть самодельный дозиметр (выкладывал в этой теме), датчик СИ-29БГ. Показывает достаточно точно, расхождение с террой ~20%. При использовании СБМ20 - погрешность тоже в этих пределах. (Рассчет идет исходя и справочных данных - 50 имп/мкР для СБТ11, 78 для СБМ20, 48 для СИ29БГ)
Решил для пробы подключить другой датчик - СБТ11. И сразу вижу непонятные цифры - естественный фон почему-то оказался 30 мкР вместо 10? Почему так? Проблема в датчике? Или неправильные справочные данные? Или еще какие эффекты?
Нажмите для раскрытия...

Скорей всего отклонения счётчика от средних значений,надо подкорректировать изм.часть прибора для сего счётчика.
З.Ы. Сам,собирая прибор сталкивался с такой проблемой.
 
Один товарищ назвал измерение естественного природного фона "любимой юннатской забавой" - не в обиду будь сказано. В плане понимания природы этого увлечения я вполне с ним согласен. Особенно это близко к истине, когда речь идет о приборах, у которых на естественном природном фоне время измерения установлено из расчета 1 импульс на мкр/ч за 1 цикл измерения. Разброс вероятностный при этом очень велик.
У каждого экземпляра газоразрядного счетчика есть индивидуальное "плато" - диапазон рабочих напряжений, даже в пределах которого имеется заметная неравномерность чувствительности, а уж за пределами плато влияние напряжения питания на счёт очень велико. Рекомендую также подумать о том, что при фоне 10 мкр/ч в счет вносит заметную погрешность также и собственное излучение материалов, из которых изготовлен датчик.
 
Cesium-137 написал(а):
Видимо производители сока посчитали,что цезий-137 будет полезен для здоровья:-D
Нажмите для раскрытия...

А они, похоже, и не думали. Скупили земли с садами по-дешёвке. Действительно нужно бы более точным прибором (чувствительным) это дело посмотреть, а с обычными приборами получаются значения не превышающие колебания фона. Это хорошо что МКС01СА1 имеет подсчёт статистической погрешности, иначе бы и это было незаметно. И то едва видно, но чувствительность относительно продуктовых приборов недостаточная, конечно. А Терра-П вообще никак на всё это не среагировала.
 
Civis написал(а):
Это хорошо что МКС01СА1 имеет подсчёт статистической погрешности, иначе бы и это было незаметно.
Нажмите для раскрытия...
Получается, что МКС01СА1 бесконечно усредняет результаты измерений и показывает процент погрешности? Т.е. чем больше измерений, тем ниже погрешность. Что-то подобное описано в инструкции РД1008 – второй результат измерений выводится как среднее значение двух первых циклов измерения, третий – как среднее значение трех циклов измерения и далее … На дисплее видно как заполняются два стаканчика, каждый стаканчик для своего датчика. Полностью заполненный стаканчик – 8 циклов измерения. Этот процесс продолжается пока не будет зафиксирован определенный скачек излучения. После чего содержимое стаканчика сбрасывается и процесс вычислений начинается с нуля. Интересно, сколько циклов измерения необходимо МКС01СА1 для достижения статистической погрешности в 5%.
 
IP64 - это полная защита от пыли + защита от брызг.
 
Я даже не знаю, в инструкции не написано. Но прибор постоянно усредняет при измерении вплоть до 1% может, но реально при обычном фоне можно добиться лишь 5%, а уж если очень много времени и фон спокойный, то иногда доходит и до 3%. Да, прибор бесконечно усредняет и ходит по кругу измеряя, пока не достигнет нужной точности (пока батареи не сядут). Очень часто перезапускается при резких скачках фона и измеряет снова и снова. Я мерил след дочерних элементов радона на фильтре, когда прокачал воздух пылесосом через фильтр (минут 15 на высокой мощности качал), так статистическая погрешность в 3% достигла менее чем за минуту измерения при 1000 распадах в минуту на сантиметр квадратный в режиме ALPHA. Тоесть чем выше фон, тем быстрее он измеряет и точность может устаканиться быстрее до 2-3%. Если фон резко меняется, то после первого измерения в 3% может перезапуститься вновь.
 
По поводу радэкса РД1706: он что, реально может глохнуть при высоком фоне? Лично не сталкивался (вся моя коллекция артефактов - в основном СПД-содержащих - не способна вогнать его в зашкал:), но могу предположить, что проблема в недостаточной мощности ВВ-преобразователя (видимо он такой же, как в младших моделях, и может не тянуть 2 счётчика при более высоком фоне). Если так, то можно увеличить сопротивления резисторов в цепях анодов счётчиков (R2/R3 на схеме) до 7...10 мегаом и уменьшить ёмкости конденсаторов С2/С3 до 1...1,5 пф. Только что проверял - такой ёмкости достаточно для нормальной работы усилителя импульсов.
Подключал счётчики СБТ-11 и СИ-3БГ, работает отлично, но ещё предстоит поломать голову над компоновкой дополнительного датчика,- он должен быть влаго/пыленепроницаемым и экранированным, защитная шторка (бета-экран) для СБТ-11 должна герметично закрывать счётчик, что тоже не так просто сделать...
 
george написал(а):
второй результат измерений выводится как среднее значение двух первых циклов измерения, третий – как среднее значение трех циклов измерения и далее … На дисплее видно как заполняются два стаканчика, каждый стаканчик для своего датчика. Полностью заполненный стаканчик – 8 циклов измерения.
Нажмите для раскрытия...

Еще раз посмотрел, как ведет себя Радэкс РД1008 после 8 циклов измерения. Оказалось, что после восьмого цикла он показывает среднее значение от 8 циклов и текущего значения, т.е. после 8-го цикла точность не растет, и значения начинают немного скакать. Но принципе это достаточно точно, попадания после 8-го цикла +-0,01 для гаммы 0,16 мкЗв/час и +-1 для беты - 61/см2*мин. Поскольку измерения проводились при отрицательных температурах замечена интересная вещь – если уровень громкости «бикалки» поставить на максимум (в РД1008 три уровня громкости) начинается потеря части импульсов и показания уменьшаются. Типа не хватает тока батарейки для раскачки импульса. Батарейка стоит китайская, а температура возле ворот гаража около -1. Возможно подмерзание электролита и как следствие низкая отдача тока.

Eisenweiss написал(а):
По поводу радэкса РД1706: он что, реально может глохнуть при высоком фоне?
Нажмите для раскрытия...

Я думаю, что может глохнуть батарейка. Все Радэксы питаются от 1,5 В, поэтому от элементов питания требуются хорошие токи. Недаром на сайте производителя в батарейном отсеке РД1008 красуется GP Super Alkaline, а в РД1706 и РД15XX параллельно стоят два элемента ААА.

rd%201008_1.jpg


При хорошем уровне фона токовая нагрузка на элемент сильно растет, особенно если включен звук. Поэтому, амплитуды импульса от счетчика может не хватить для раскачки усилителя. Индикатор питания достаточно инертен и может не заметить просадку питания в импульсе. От оттого вывод – нужно использовать элементы с низким внутренним сопротивлением – аккумуляторы или всякие Super Alkalinы. Для экстремальных отрицательных температур Lithium элементы (это не очень бюджетно)

От теории к практике.

В тесте участвуют:

1. Аккумулятор GP 2500, ЭДС - 1,27 В (около года работал в фотоаппарате, последний раз заряжался с месяц назад, после зарядки просто лежал)
2. Батарейка Samsung Pleomax, ЭДС - 1,42 В (около года работала в часах, но еще живая)
3. Батарейка Energizer Lithium, ЭДС - 1,78 В (Почти не работала, будет эталонным источником питания, такой элемент спокойно работает до -40С)
4. Ну и китаец.
пит.jpg

Все элементы будут тщательно заморожены, у нас к вечеру обещают до -16С. В приборе будет включена максимальная громкость, ну и посмотрим на плотность потока хлорида калия. Заодно как ведет себя прибор при таких температурах.
 
Последнее редактирование:
Добавим еще одного подопытного.
5. Батарейка Космос Алкалиновая, ЭДС - 1,63 В (новая)
 
Я как-нибудь куплю пакетик хлорида калия и тоже посмотрю что покажет в распадах МКС01СА1
 
Стандартная порция марганцовки из аптеки, пересыпанная в полиэтиленовый пакетик и в пакетике распределенная по площади 3,5х3,5 см. стабильно показывает 17 - 18 распадов, т.е. я сделал 3 измерения, каждое измерение 8 циклов уточнения данных. В двух случаях показания равны – 17, в одном - 18. При всех моих измерениях прибор лежит вплотную к источнику.
 
Последнее редактирование:
Вот решил записать видео о датчиках бета-2 которые можно легко встроить в любой дозиметр даровав ему огромную чуствительностть и возможность измерять Альфа излучение и мягкую бету с гаммой
Ранее я записывал видео с гамма скаутом - он давал 200вольт на датчик - на видео 700 вольт от лидлума и датчик отлично работает и показывает верно
и скаут
 
Последнее редактирование модератором:
James_Cooc,а не подскажете где можно достать сей чудный счётчик,а то после видео возникло желание модернизировать свой дп-5.
 
Cesium-137 написал(а):
James_Cooc,а не подскажете где можно достать сей чудный счётчик,а то после видео возникло желание модернизировать свой дп-5.
Нажмите для раскрытия...

Мне кажется не стоит дп-5 модифицировать - слишком большое у него напряжение (бьет больно как 220v) вдруг пожгет и смысла мало такую громаду модифицыровать - купите анри сосна - там и место для него есть и считает он адекватно и бета фильтр отлично защитит датчик - (будет копия МКС-01СА1М)
Или в радекс вставьте за место батарей а батареи на место датчиков сбм-20 (крепления для батарей ааа есть в чип дип за 10р) (будет не хуже чем рд1008)
Достать можно тут - 2000р бета-1 2400 бета-2
http://consensus.promzone.ru/contacts.htm
Часто бывают в Москве
 
Все источники питания заморожены до -5 С. Погода подвела. Радэкс РД1008 установлен на максимальную громкось.

61 /см2*мин – «китаец».

59 /см2*мин - Батарейка Samsung Pleomax, ЭДС - 1,42 В (около года работала в часах, но еще живая)

64 /см2*мин - Батарейка Energizer Lithium, ЭДС - 1,78 В (Почти не работала, будет эталонным источником питания, такой элемент спокойно работает до -40С)

62 /см2*мин - Батарейка Космос Алкалиновая, ЭДС - 1,63 В (новая)

52 /см2*мин - Аккумулятор GP 2500, ЭДС - 1,27 В (около года работал в фотоаппарате, последний раз заряжался с месяц назад, после зарядки просто лежал)

58 /см2*мин - Аккумулятор GP 2500, разогрет до комнатной температуры.

Факир был пьян и фокус не удался.
Аккумулятор GP 2500 Ni-MH показал очевидный результат, все Ni-MH аккумуляторы плохо работают при низких температурах. На Energizer Lithium прибор немного завышает показания.

george написал(а):
если уровень громкости «бикалки» поставить на максимум (в РД1008 три уровня громкости) начинается потеря части импульсов и показания уменьшаются
Нажмите для раскрытия...

Это не так. Радэкс РД1008 просто криво лежал и датчик немного поднимался над хлористым калием, т.е. кусок хлористого калия имеет трапециевидную форму, а масса батарейки может немного вывесить прибор. :-)
 

Вложения

  • SNC00055китаец.jpg
    SNC00055китаец.jpg
    73,7 KB · Просмотры: 623
Последнее редактирование:
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху