Уже в который раз замечаю в окрестностях одного пруда, где я почти каждое утро бываю, странное поведение Терры. Прибор, обычно тихонько попискивающий в рюкзаке, вдруг ни с того ни с сего начинает орать. Вот и недавно, уже убегая с пруда он заорал. Когда я достал его из рюкзака, он показал 85мкР/ч. Подумал сначала, что случайная сработка, убрал обратно, поорёт и перестанет. Хрен там, всё продолжалось, но фон уже был 25 (предел был на 20,которых практически нигде не бывает). Стал грешить на тапки в рюкзаке, которые где только не ходили. Убрал прибор в карман и всё равно на протяжении метров 500 прибор ещё орал. С учетом того, что это уже не впервые, это похоже на закономерность. Что бы это могло быть?
Аппаратура радиационного контроля
- Автор темы Mr Aldan
- Дата начала
Вам улыбнулась сталкерская удача. 
С Террой конечно изучать долго получится, но можно. Причин может быть много. Геология специфических минералов - вы нашли выход на поверхность какой-то специфической жилы. Техногенная - банально свалка отходов рядом. Может и ЭМИ воздействие на Терру - это если рядом РЛС, гражданская или военная, прибор медленный, импульное воздействие будет усреднять. Надо походить в тех местах и найти максимум. Определить что его даёт - грунт, вода, предметы. Взять на пробу источник и сделать спектрометрический анализ. Здесь на форуме есть предложения в услуге.
С Террой конечно изучать долго получится, но можно. Причин может быть много. Геология специфических минералов - вы нашли выход на поверхность какой-то специфической жилы. Техногенная - банально свалка отходов рядом. Может и ЭМИ воздействие на Терру - это если рядом РЛС, гражданская или военная, прибор медленный, импульное воздействие будет усреднять. Надо походить в тех местах и найти максимум. Определить что его даёт - грунт, вода, предметы. Взять на пробу источник и сделать спектрометрический анализ. Здесь на форуме есть предложения в услуге.
Вся ерунда в том, что случается это не постоянно. Один день может заорать и потом неделю или месяц тишина. И ещё, если показало превышение, то находясь на одном месте оно может само понизиться до фона в течении нескольких минут (последний раз это затянулось). Снятие бета фильтра и/или помещение прибора на грунт не меняют показаний. Свалки рядом нет, есть завод памперсов в 500м и в километре завод упаковки. Да собственно вот, отчертил полигон, где были сработки . Если грешить на глюк прибора, то непонятно становится, почему в других местах данный глюк не проявляется, хотя он постоянно вкючен и всегда с собой.
Тогда вариантов меньше - ЭМИ наводка, лучик чего либо, Серпухов рядом или ещё кто или банальная неисправность прибора, которая каким-то образом проявляется в данном месте. Для отброса последнего нужен контрольный , заведомо исправный прибор. Желательно профи, с экранированным корпусом типа Polimaster PM1703.
Больше похоже всё таки на ЭМ воздействие. Прибор бытовой, совершенно не защищён от этого. А в этом районе много чего есть именно с импульсным видом излучений.
Вам больше нужен не дозиметр, а сканер, желательно вот такой, чтобы РЛС поддержки воздуха видел, у него правда большой минус, дорогой сука, а в остальном хорош, пользовал как-то.
Больше похоже всё таки на ЭМ воздействие. Прибор бытовой, совершенно не защищён от этого. А в этом районе много чего есть именно с импульсным видом излучений.
Вам больше нужен не дозиметр, а сканер, желательно вот такой, чтобы РЛС поддержки воздуха видел, у него правда большой минус, дорогой сука
, а в остальном хорош, пользовал как-то.
Последнее редактирование:
jeepeg, может природные выбросы радона? Как проверить это надо у профи уточнть... а может где в больнице рентгеновский аппарат такой "срач" устраивает. Да и завод с памперсами, тоже может оказаться ещё тем гадюшником, где в тишь опыты какие проводят, или еще чего. Тут как в том фильме про рыбалку, "Да всё что угодно!"(с)
"При кипячении воды или приготовлении горячих блюд радон в значительной степени улетучивается и поэтому поступает в организм в основном с некипяченой водой."
Не проверяли?
Да, дистиллятор похоже выход на ЗОЖ )
Я бы сказал наоборот - у оборотней в белых халатах все на веру. Вот, к примеру обсуждаемой темы, курорты с радоновыми ваннами считаются полезными
Давайте что-нить придумаем.
1) Если выпаривать мочу до, во время и после очищения? (Домик мелкий, нужна концентрация не за один день.) Анализ в домике уже обсчитывать.
2) Спектральный анализ волос.
https://www.invitro.ru/analizes/profi/717/4245/
По такому анализу хоть как-то можно судить?
Вроде как радон превратиться в свинец, но что даст анализ свинца? Это нужно сдавать четыре раза, чтобы посмотреть динамику накопления до чистки и после с большими интервалами в год или типа того. Правильно?
з.ы. Вот пример нашел, свинца подопытная уже набралась.
http://irecommend.ru/content/vy-uve...rinimat-chto-kupit-i-ne-oshibitsya-analiz-vol
"При кипячении воды или приготовлении горячих блюд радон в значительной степени улетучивается и поэтому поступает в организм в основном с некипяченой водой."
Не проверяли?
Да, дистиллятор похоже выход на ЗОЖ )
Я бы сказал наоборот - у оборотней в белых халатах все на веру. Вот, к примеру обсуждаемой темы, курорты с радоновыми ваннами считаются полезными
Давайте что-нить придумаем.
1) Если выпаривать мочу до, во время и после очищения? (Домик мелкий, нужна концентрация не за один день.) Анализ в домике уже обсчитывать.
2) Спектральный анализ волос.
https://www.invitro.ru/analizes/profi/717/4245/
По такому анализу хоть как-то можно судить?
Вроде как радон превратиться в свинец, но что даст анализ свинца? Это нужно сдавать четыре раза, чтобы посмотреть динамику накопления до чистки и после с большими интервалами в год или типа того. Правильно?
з.ы. Вот пример нашел, свинца подопытная уже набралась.
http://irecommend.ru/content/vy-uve...rinimat-chto-kupit-i-ne-oshibitsya-analiz-vol
Выведение из воды радона кипячением пока не проверял. Но это вероятно работает. А так как мы потребляем основную массу воды в первых блюдах и чай/кофе (у меня так), то прямого потребления радона через этот путь мало. Другое дело долгоживущий ДПР радона свинец-210, а он в воде где много радона так же будет и кипячением не удалится. Здесь должны сработать фильтры на тяжёлые металлы или перегонка. Но перегонка сделает непригодной для пития воду. Смысл перегонки?
А про оборотней в белых халатах - это в любой сфере, врачи не исключение, врачи - это концентрат менталитета общества. Среди них есть святые люди и подонки.
Могу это утверждать, т.к. был (есть) большой опыт общения с нашей условно-бесплатной медициной после того, как супруга попала в тяжёлое ДТП и мы с ней пожили по больницам несколько лет.
С методами диагностики сразу нужно определиться чем пользуемся: домашний и недорогой - гамма спектрометр, детектор радона и др. доступная техника, условно до 1 к$.
Либо сторонняя диагностика: масс-спектрометры и т.д. Разово эти методы так же условно недороги, но при регулярном применении, а смысл только так, т.к. нужна динамика, будет не дёшево совсем.
Лично я за преобладание домашнего, а сторонний в ограниченном пользовании.
А по каким признакам осуществлять контроль оборота ДПР радона (и не только радона) в организме нужно разбираться дополнительно. Их поступление, места накопления, период полувыведения, пути выведения, одним словом как сказали бы врачи, этиология процесса. Возможно моча подойдёт, но есть и другие доступные субстанции организма
.Для домашних недорогих гамма-спектрометров (NaI(Tl) 63*63 мм) неизвестна минимальная масса солей, связанная с его чувствительностью, тут только эксперимент.
Совсем мы в ЗОЖ свалились, видимо правильно, зачем тогда вообще контролировать радионуклиды если не для здоровья? Это оправдательная подсказка модераторам
Последнее редактирование:
.
Случайно удалось недорого приобрести универсальный радиометр-спектрометр МКС-А02-1М.
(http://informsys.ru/Katalog_tovarov...-spektrometry?new_window=yes&product_id=22210)
Как мартышка с очками пытаюсь разобраться, можно ли с его помощью измерять активность и удельную активность гамма нуклидов. В документации написано только про идентификацию нуклидов и ни слова про определение их активности.
Поскольку калиброванных контрольных источников в наличии нет, для эксперимента взял источник дымоизвещателя HIS-07 с Am241 и заданной активностью <29.6KBq (<0.8uCi). Анализ спектра на протяжении минимального периода измерения 180с по Аm241 показал 35479 единиц по показателю Счёт, что приблизительно соответствует активности источника в Bq. При продолжении анализа с каждым последующим периодом в 180с результат возрастает на величину первого измерения.
При анализе двух торированных вольфрамовых электродов WT-20 вместо одного (при одинаковом времени анализа) результат показателя Счёт увеличивается в два раза.
Из этого следует вопрос, можно ли показатель Счёт с временем анализа 180с принимать за активность анализируемого канала нуклида?
Если да, тогда для измерения удельной активности нуклидов (в тех же продуктах) можно использовать сосуд Маринелли, установленный на выступающий кристалл данного спектрометра?
Последнее редактирование:
Я их не дифференцирую под воздействием эмоций, а рассматриваю как отдельный вид - падальщики. Они, кстати, по всей планете живут в среднем на 15 лет меньше остальных людей, что заставляет задуматься о генетике.
Какое уж тут общество. Еще про день народного единства вспомните.
Две ноги, две руки, одна голова - вроде похожи. На самом деле множество видов. Не зря говорится, что если всё отобрать, то блага распределятся так же как до отбора. Т.е. "обществом" будут управлять ровно теже "люди" (генетические линии), которые управляют им сейчас. Планетой управляют страны с преобладанием хищников - США, Великобритания. А злакоядные Россия и прочие всю историю в подчинении - нет даже независимого Госбанка. Хищники для своих понаделали всяких систем, в т.ч. здравоохранения. Я каждый месяц плачу дань со своей зарплаты в эти системы, не получая взамен ничего. Они же получают зарплату, лицензию на убийство и опыты, а так же защиту системы от альтернативы на всех уровнях.
Пишут, что дистиллят смешивают с минералкой.
Вроде логично. Нужные вещества можно даже самому рассчитывать и замешивать разными сортами минералки.
з.ы. Аналогично при умягчении воды мягкую без солей жесткости мешают с жесткой водой, делая байпас Na-катионитового фильтра. (Если хочется глотнуть кальция.)
Тут нужно смотреть по результатам. Вхождение в тему подразумевает опасность для здоровья.
Я там в выходные недалеко буду , напротив завода марс. Надо бы тоже походить .
Меняются времена, теперь начальный прибор - гамма-спектрометр. Шутка
Я так же после ДП-5 сразу купил Exploranium GR-135 Plus.Прибор для дома отличный, если работает правильно. Предлагали мне МКС-А03 с дефектом, тоже недорого, когда выяснил стоимость ремонта производителя, передумал. Проще купить с ебэя Exploranium.
Активность источника величина вычисляемая и зависящая от многого: геометрия источника, геометрия датчика, расстояние, спектральная зависимость чувствительности датчика ( обычно приводят к Cs137). Лучше всего с эталонами. Сделали контрольный замер на эталоне, а дальше подставляете промеряемый источник. Брать в качестве эталонов датчик дыма или WT-20 очень грубо, кто знает сколько туда на самом деле плеснули активного вещества китайцы, написать можно что угодно. Без эталонов только пересчёт через паспортную чувствительность прибора.
Увеличение показаний от удвоения мощности источника говорит о том, что детектор в линейном режиме и не перегружен.
Для измерения активности в продуктах в первую очередь нужно защитить образец и сам прибор от фона во время измерения, т.е. свинцовый домик, в который поместится сам прибор и измеряемый сосуд с продуктом.
Последнее редактирование:
Достался по цене дешевле нового Радиаскан 701. Как получил, сам был в шоке - состояние нового, полный комплект за исключением калибровочного источника.Меняются времена, теперь начальный прибор - гамма-спектрометр. Шутка
Всё работает исправно. Калибровка по энергии предусмотрена по пяти пикам.
Как вы считаете, показатель Счёт МКС-А02-М1 определяет активность источника, т.е. по сути показывает те-же Бк?
Да, это есть активность, но с какого расстояния циферьки будут соответствовать, чем сделать привязку? Вот здесь и нужен эталон.
То, что можно калиброваться по пяти пикам это просто шикарно. В GR-135 только CS137 и это неудобно когда нет эталона.
Есть другой вариант своего эталона. Берёте какой-то источник, желательно с чистым спектром, тут трудно заменить цезий-137 и несёте его в профильную организацию на промер. Получаете разовый протокол измерения с указанной активностью. Дальше только коррекция от времени по известному закону.
Сам ещё не пробовал, но советовать легче
Последнее редактирование:
Я их не дифференцирую под воздействием эмоций, а рассматриваю как отдельный вид - падальщики. Они, кстати, по всей планете живут в среднем на 15 лет меньше остальных людей, что заставляет задуматься о генетике.
Какое уж тут общество. Еще про день народного единства вспомните.
Две ноги, две руки, одна голова - вроде похожи. На самом деле множество видов. Не зря говорится, что если всё отобрать, то блага распределятся так же как до отбора. Т.е. "обществом" будут управлять ровно теже "люди" (генетические линии), которые управляют им сейчас. Планетой управляют страны с преобладанием хищников - США, Великобритания. А злакоядные Россия и прочие всю историю в подчинении - нет даже независимого Госбанка. Хищники для своих понаделали всяких систем, в т.ч. здравоохранения. Я каждый месяц плачу дань со своей зарплаты в эти системы, не получая взамен ничего. Они же получают зарплату, лицензию на убийство и опыты, а так же защиту системы от альтернативы на всех уровнях.
Пишут, что дистиллят смешивают с минералкой.
Вроде логично. Нужные вещества можно даже самому рассчитывать и замешивать разными сортами минералки.
з.ы. Аналогично при умягчении воды мягкую без солей жесткости мешают с жесткой водой, делая байпас Na-катионитового фильтра. (Если хочется глотнуть кальция.)
Тут нужно смотреть по результатам. Вхождение в тему подразумевает опасность для здоровья.
У нас разный опыт, соответственно и разные выводы.
Эту тему лучше развивать в отдельной ветке, а то как в том анекдоте: им больше не наливать, они скатились на понос (политику).
Делать эксперименты столь глубоко, как изготавливать питьевую воду это круто, но надо иметь в запасе хотя бы семь жизней. В случае неудачи в одной пропорции, когда всё в организме развалится, признать, что данный вариант не получился, вернуться к исходной (начать новую жизнь) и пробовать другую пропорцию. и .т.д. Нобелевская отдыхает.
Меня всегда восхищают столь смелые люди, при наших очень скудных знаниях о мироздании, ставить на себе эксперименты. Возможно в этом и есть гениальность, если выжил.
В наличии сосуд Маринелли, который и планирую использовать для измерения удельной активности нуклидов в той же чернике, например. (http://www.ebay.com/itm/292003199052?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
А с какой целью нужен эталон в данном случае? Или просто для пОверки определения активности в домашних условиях?
КИ могу взять тут - http://unitednuclear.com/index.php?...id=819&zenid=1aab2e238c384a8c5f44c018440a7439
По расстоянию - видимо за нулевую точку отсчёта расстояния принимается маркированная полоска на выступающем цилиндре с кристаллом сцинтиллятора в 4-х сантиметрах от торца. По крайней мере это подтвердили измерения пятью приборами на расстоянии 10 см от центров детекторов (СБМ-20-1, Бета-1, CsI(Ti), NaI(Ti) и ионизационная камера) до различных источников в СПД и WT-20.
По времени - каждый период анализа спектра запрограммирован на 180 сек и можно продолжать анализ несколько раз только на такой же отрезок времени.
Последнее редактирование:
Если о вашем приборе явно сказано, что он может использовать сосуд Маринелли и он на это нормирован, то да, показания будут соответствовать. И даже в этом случае делуют периодическую поверку сыпучим эквивалентом.
Если прибор не предназначен на сосуд Маринелли и такого режима не имеет, то вы фактически создаёте свой прибор для замера чего либо, т.е. кустарный и его нужно нормировать и в процессе эксплуатации калибровать. Сыпучий эквивалент нужен для формирования правильной геометрии излучателя вокруг датчика. Если КИ точечный, с той же активностью, на приборе будут другие циферки.
Как вариант создания своего сыпучего эквивалента.
Находите грибочки, ягоды, да не важно что с явно выраженным пиком цезия-137 например, чем больше, тем лучше, об этом Олег Айзон видео делал на ютубе, либо вы можете сделать сами в свинцовом домике. Отмеряете подготовленным (высушенным и измельчённым) продуктом полную кювету Маринелли и отдаёте эту порцию в профильную организацию для промера продуктов. Получаете протокол с нужными вам циферками в Бк/кг и это будет ваш сыпучий эквивалент, которому будут соответствовать циферки счёта на вашем приборе. Так вы получите нужное значение счёт=Бк/кг для того изотопа, который был в грибочках. Только после этого можно говорить о дальнейших измерениях в вашем приборе с помощью Маринелли. С таким сыпучим эквивалентом можно промерять не только в Маринелли, а в любой удобной посудине. Маринелли хороша из-за большего охвата датчика, почти 3Пи и соответсвенно лучшее использование чувствительности кристалла детектора. Это важно для очень малых величин активности при замере.
А без этого просто циферки счёта. И да, без свинцового домика это не имеет смысла.
Как вариант уменьшения веса свинца для домика, а у вас размер прибора большой, а свинец ныне дорог, сделать детектор съёмным, на кабеле, тогда свинцовый домик существенно уменьшится.
ПС
Вот удивителен иногда ход мысли разработчиков приборов, явно они оторваны от практики. Зачем фиксировать время набора спектра? Активности бывают разные и при сильных достаточно несколько секунд. В GR-135 это сделано правильно, либо задаёшь время набора из ряда значений, либо ручками прерываешь счёт когда нужно. Если хватило набранных значений всё определяется. Для HIS-7 с 10 см достаточно 6 с для определения Am-241.
Последнее редактирование:
В документации даже ни слова про измерение активности, не то что про сосуд Маринелли.
Контрольным источником ( тестовым образцом), которым комплектовался мой спектрометр, была ёмкость ф119*56 мм, содержащая 600 гр порошка соли KCl с К-40.
Мысль о "своём" приборе возникла после обзора гамма-радиометра Полимастера РМ1406 - http://polimaster.ru/products/radiation_activity_monitors/pm1406/. У него, кстати, предусмотрена возможность работы как со свинцовым домиком, так и без него, с разницей во времени идентификации и минимальной активности. Не нашёл информации про объём сцинтиллятора этого полимастера, но 34 куб см МКС-А02 (34*47 мм NaI(Ti)) посчитал достаточными для определения превышения нормы цезия 137, в той же чернике, без свинцовой защиты и при фоне 8-12 мкР/ч.
Есть мысль со временем соорудить на стальных ножках свинцовый домик устанавливаемый на кристалл. Толщины стенок ок. 25 мм, как у РМ1406, надеюсь, на мои эксперименты хватит.
Последнее редактирование:
В МКС-А02 также можно остановить счёт вручную и просмотреть результат идентификации.
А GR-135 измеряет активность?
КИ из КСl - это прямо к пользователю лицом, по другому и не скажешь.
33 см3 маловато будет, в GR-135 65 см3, но это не принципиально, просто времени на набор спектра потребуется больше.
А без защиты в продуктах вы увидите только большие загрязнения, а в пределах допустимых норм вам помешает фон, т.е. вы будете мерять фон, а не продукты.
Защита от фона нужна, можно попробовать в баке с водой, слой воды надо пересчитать по ослаблению к 50 мм свинца. примерно 50*11=550 мм слой воды даст тоже ослабление, а по нейтронам ещё лучше Кладёте в глубокую кастрюлю прибор с пробой, помещаете это всё в большой бак с водой и подгружаете кастрюлю по самые края, пусть плавает по центру и набирает спектр. Но делать это нужно на открытом воздухе, т.к. основной источник фона грунт, квартира в многоэтажке будет фонить и сверху. Будет водяной домик .
Что-то тема кастрюль стала у меня популярной
GR-135 точно так же как и МКС-02 измеряет МЭД, в этом смысле они оба радиометры, а чем эта МЭД порождена и с какого расстояния и объёма это получилось они не знают. Активность источника, который создал полученный уровень МЭД, нужно вычислять исходя из его геометрии, расстояния, энергий линий спектра. Для этого берётся заведомо известный источник (КИ), который по геометрии согласуется с датчиком прибора и получают зависимость циферек к Бк источника. Важен не только произвольный КИ, но и метода его применения к данному прибору. Это можно представить на примере точечного источника лежащего на поверхности кристалла, ближний материал кристалла может уже быть перегружен и выведен из области линейной работы, а дальний в значительно меньшем поле. По мере удаления точечного КИ от кристалла улучшается равномерность "засветки" и улучшаются его точностные показатели, но быстро падает МЭД от КИ с расстоянием. Почему поверку часто делают на мощных источниках в каллимированном луче на приличном расстоянии несколько метров. Тогда совсем неточечный КИ можно считать точечным и неравномерность засветки датчика минимальной.
33 см3 маловато будет, в GR-135 65 см3, но это не принципиально, просто времени на набор спектра потребуется больше.
А без защиты в продуктах вы увидите только большие загрязнения, а в пределах допустимых норм вам помешает фон, т.е. вы будете мерять фон, а не продукты.
Защита от фона нужна, можно попробовать в баке с водой, слой воды надо пересчитать по ослаблению к 50 мм свинца. примерно 50*11=550 мм слой воды даст тоже ослабление, а по нейтронам ещё лучше
Кладёте в глубокую кастрюлю прибор с пробой, помещаете это всё в большой бак с водой и подгружаете кастрюлю по самые края, пусть плавает по центру и набирает спектр. Но делать это нужно на открытом воздухе, т.к. основной источник фона грунт, квартира в многоэтажке будет фонить и сверху. Будет водяной домик .Что-то тема кастрюль стала у меня популярной
GR-135 точно так же как и МКС-02 измеряет МЭД, в этом смысле они оба радиометры, а чем эта МЭД порождена и с какого расстояния и объёма это получилось они не знают. Активность источника, который создал полученный уровень МЭД, нужно вычислять исходя из его геометрии, расстояния, энергий линий спектра. Для этого берётся заведомо известный источник (КИ), который по геометрии согласуется с датчиком прибора и получают зависимость циферек к Бк источника. Важен не только произвольный КИ, но и метода его применения к данному прибору. Это можно представить на примере точечного источника лежащего на поверхности кристалла, ближний материал кристалла может уже быть перегружен и выведен из области линейной работы, а дальний в значительно меньшем поле. По мере удаления точечного КИ от кристалла улучшается равномерность "засветки" и улучшаются его точностные показатели, но быстро падает МЭД от КИ с расстоянием. Почему поверку часто делают на мощных источниках в каллимированном луче на приличном расстоянии несколько метров. Тогда совсем неточечный КИ можно считать точечным и неравномерность засветки датчика минимальной.
Последнее редактирование: