Новая подводная пещера в Нижегородской области

[0xD01B0EB]

По вашему фото видно, что это "щель" - засыпанная галерея и достаточно широкая.
Наверно и высокая, ход вниз круто идет. На поверхности это конусом называется.
Скорее всего сверху упали крупные камни, а потом река мелочь занесла. И вход закупорился.

Спасибо большое! У меня есть существенно более детальные фото и видео этой "щели", на днях постараюсь опубликовать здесь.
Там еще рядом интересные провалы есть - затопленная воронка диаметром метра 3, а в нее умещается целиком дерево почти по верхушку. Глубину не знаю, залезть мешает это дерево. Может в следующий раз попробую его лебедкой выдернуть, или еще как разведать глубину. Думаю эта воронка должна соединяться с пещерой.

Вот тут виден обрывистый берег, он осыпался продольной "канавой", нечто похожее на карстовый лог. В самом низу этой канавы - круглая воронка большой глубины, внутрь воронки провалилось дерево.

"щель" из которой вытекает подземная река как раз под этим берегом находится.

Воронка крупным планом

Еще есть мысль замерить уровень воды в этой воронке, мне кажется что он выше чем в озере. Если это так, тогда точно воронка соединена с пещерой, внутри которой есть некоторый "подпор" воды, обеспечивающий вытекание реки.

 

[0xD01B0EB]

Совсем рядом с подводной пещерой/выходом реки - обнаружил дерево )
Все выглядит так, как будто оно изначально выросло в этом месте.
Как это вообще возможно? Там глубина 15м. Получается, сначала образовался крупный карстовый провал, в нем много лет росло дерево, и в какой-то момент подземная река нашла "дырочку" и появилось озеро?

Над воронкой, где растет дерево - есть вертикальная "стенка", состоящая из породы со слоистой структурой

Верхняя часть воронки/провала. Примерно на 5м ниже этого уровня - дно воронки. Там есть щель/пещера из которой выходит река. Корни дерева находятся на уровне этой щели.

Вот более крупное фото самого входа в пещеру: Ширина видимого просвета щели около 15...20см "на глаз". Точные размеры запишу в следующий выезд.

@Parfenov - Олег Евгеньевич, как думаете - имеет смысл пробовать аккуратно убрать камни/разобрать завал рядом со щелью, и дальше по обстоятельствам (как минимум сунуть туда в щель свой нос видеокамеру). Или пытаться "геофизикой" определить объемы и траекторию подземной реки, далее вдоль этой траектории искать на поверхности поноры, дальше пробовать проникать в систему раскапывая такой понор с поверхности? На что рациональнее тратить силы?
Думаю до зимы успею туда съездить еще 2...3 раза, в это время возможны "наземные" работы. После того как все засыпет снегом, до весны - смогу только под водой что-то делать.

 

[Parfenov]

@Parfenov - Олег Евгеньевич, как думаете - имеет смысл пробовать аккуратно убрать камни/разобрать завал рядом со щелью, и дальше по обстоятельствам (как минимум сунуть туда в щель свой нос видеокамеру). Или пытаться "геофизикой" определить объемы и траекторию подземной реки, далее вдоль этой траектории искать на поверхности поноры, дальше пробовать проникать в систему раскапывая такой понор с поверхности? На что рациональнее тратить силы?

Проект крутой, и по задачам и по резурсам, которые потребуются для его выполнения. Уровень этого проекта как крымские Васильки. Работы на годы.
Ясно у Вас крупная карстовая система, в которую сразу так не попадешь, нужно и копать и нырять. Это не для одиночки, нужно собирать команду. Будет ясная задача с ясной достижимой целью - будут и желающие дайверы.
В первую очередь надо оценить размеры пещерной системы. И по минерализации воды, и водосбору, и по геологии, и по радарам.
Надо и раскапывать и поноры (особо с тягой), и выход реки. По анологии как с Васильками. В этом случае, советую, связаться с Алексеем Акимовым и с Сергеем Кебецом, с забойщиками Васильков. Они могут посоветовать, что сократит работы.

 

[0xD01B0EB]

Спасибо большое.
Прежде чем собирать команду, нужно понять задачи и перспективы. Т.к. сейчас вообще не ясно, с какой стороны "заходить" в систему - через воклюз или с поверхности.
Вообще, тот район очень интересный по карстовым процессам, см видео https://www.ntv.ru/novosti/67262
Про Васильки материалы посмотрел. Насколько понимаю, там все держалось на энтузиазме 2..3 человек, которые уже мотивировали остальную команду.

Минерализация воды - брать пробы из подземного источника и дальше везти в лабораторию?

Во вложении тоже интересная статья, совсем недавно (2018г).

 

[Parfenov]

Про Васильки материалы посмотрел. Насколько понимаю, там все держалось на энтузиазме 2..3 человек, которые уже мотивировали остальную команду.

В спелеологии всегда так. Один тянет и организовывает, а остальные - как получится. Пример сг Парабеллум, когда Петр лазил - были вскрытия, как ушел - все исчезло.

Как это вообще возможно? Там глубина 15м. Получается, сначала образовался крупный карстовый провал, в нем много лет росло дерево, и в какой-то момент подземная река нашла "дырочку" и появилось озеро?

Вполне. Советую посмотреть по годам изменения в снимках от Google Earth Pro.

 

[0xD01B0EB]

Вполне. Советую посмотреть по годам изменения в снимках от Google Earth Pro.

увы, в эпоху спутниковых снимков значительных изменений озеро не претерпело

 

[Parfenov]

Про Васильки материалы посмотрел.

Фильм класный, про современную спелеологию.

https://vkvideo.ru/video24783739_456240612

Да и показаны живые легенды. Первый крымский мастер спорта по скалолазанию - Мигель Хорзе. Гена Самохин - самый глубокий человек мира.

 

[0xD01B0EB]

Повторно съездил на Ключик. Нашел подводный провал-воронку, в которой есть щель и из нее сильное течение ледяной воды!

Спойлер: text

Чтобы не сносило потоком в этом месте - приходится держаться за камни. Интересно, как эта щель устроена в глубине? Может, она расширяется в полноценный зал пещеры?
Воронка находится под обрывистым берегом. Высота обрыва (до зеркала воды) примерно метров 10, сам провал глубиной 15м. Получается подземная река находится на глубине примерно 25-30м от поверхности земли.

Посмотреть вложение 43931

Немного просто красивых кадров:
Лестница, сделанная когда-то давно дайверами. Сейчас оффлайн-активности потихонку сходят на нет, дайвинг не исключение. Людям проще получать эмоции в инстаграме и прочих соцсетях, чем оторвать ж.пу от дивана и куда-то поехать. Вот и здесь по лесенке давно не ступала нога человека.
Посмотреть вложение 43932

Породы - гипсовые, из них вымывается мелкая пыль - которая оседает на дно. Выглядит космически, как снег или туман в низинах.

Посмотреть вложение 43933

Прозрачность озера обеспечивается постоянным притоком из подземного источника чистой и очень холодной воды.


Посмотреть вложение 43934

Немного экспериментов с новой снарягой. Подбираю нужное кол-во грузов для sidemount баллона. Обычно дайверы используют алюминиевые или стальные баллоны. Я перешел на углепластиковые, так как часто ныряю в труднодоступных местах и баллоны приходится перевозить на квадроцикле или вообще переносить вручную. Карбоновые получаются существенно легче.
Рядом горелка soto fusion trek. Первый выезд с ней - очень приятная штука. Пламя широкое и очень точно регулируется, еда не подгорает.

Посмотреть вложение 43939

Первые заморозки, ночью было -2. Утром обнаружил что вся мокрая снаряга превратилась в лед )

Посмотреть вложение 43944

Впрочем любителей SUP-ов это не смущает. Катаются толпами )
Посмотреть вложение 43935

Наверно один из последних выездов с "летней" палаткой в этом году. Пора переходить на зимнюю отапливаемую.

Посмотреть вложение 43945

Внизу этого обрывистого берега, под водой на глубине 15 метров находится выход подземной реки. Кто знает, может там спрятана огромная система карстовых пещер?

Посмотреть вложение 43946

Подготовил видео со второго выезда на Ключик. В динамичном темпе покажу глубокую часть озера и ту самую расщелину, откуда выходит на поверхность подземная река Суринь.
Технические детали:
• Дата выезда - 3 октября 2026г
• Расщелина находится на глубине 15 метров от зеркала воды (27 метров от уровня грунта).
• Температура воды: стабильные +7 °C (при этом на поверхности днем было +10 °C, а ночью температура падала до -1 °C).


Видео (youtube): насколько широка подземная река Суринь? )

Кстати, в эти выходные состоялся третий выезд на озеро. Кто угадает, зачем? )

 

[FlyMouse]

ШИКАРНО.
Кратко, чётко, системно, без "блаблабла".

1. Топа местности имеется (разброс по высотам) + хоть какая-то оф. гидрогеологическая информация по ней (водоразбор)?
2. "Растущее" под водой дерево - живое, или?
3. Допустим, сунули Вы в щель какой-нить бороскоп с нужным классом защиты, и даже увидели далеко идущую перспективу. Дальше что? Шпуры, динамит и иже с ним? Так местные лесники дружно нырнут, и Вас в ту же щель и затолкают. А наличие (гипотетически) залов внутри - 50/50, да и то, м.б., посезонно. Если, допустим, вышли из озера в полностью обводнённый, но потенциально преодолимый, участок - что зимой делать будете? Сперва в прорубь нырять?

Вопросы эти, скорее всего, дурацкие - ибо не спелеодайвер ни разу, так, когда-то мимо проходил. Просто интересно Ваше мнение, как специалиста.

###

При детальном осмотре опубликованного Вами фото с дайв-снарягой - что-то смутило, ножа не заметил.
Неужели? Или?
Зело пользительная штука - Витька Коршунов не даст соврать...

###

Кусочек Вашего сообщения с предыдущей странице (ниже):
Кхм...
Не фото, а прям тест Роршаха какой-то, хе-хе...

______________________
С уважением,
МишЬ

Понырял на этих выходных в соседнем озере, из которого питается Тосканка - оз. Ключик.
Посмотреть вложение 43896

 

[0xD01B0EB]

1. Топа местности имеется (разброс по высотам) + хоть какая-то оф. гидрогеологическая информация по ней (водоразбор)?

Только обычный terrain dem100, типа как в гугле. Ну и советские генштабовские карты, которые давно не актуальны, т.к. рельеф из-за карстовых процессов уже изменился.
Рельеф буду снимать отдельно, фотограмметрия (видимый диапазон + дальний ИК/тепловизор) с БПЛА + DGPS. Скорее всего тогда же, когда буду делать электроразведку.
Гидрогеология - занимаюсь вопросом. В интернете информации почти нет, сейчас ищу выходы на некоторые институты, где возможно проводились такие исследования еще при СССР.

Вот что я находил https://geoenv.ru/documents/246/Текст_диссертации_И.В._Коробова.pdf
Ну и стратиграфия по району где-то попадалась, не понятно насколько точная и актуальная.

2. "Растущее" под водой дерево - живое, или?

Нет, конечно дерево уже не живое. А вот очередность событий не ясна.
Есть 2 версии:
- 1. дерево выросло на берегу. Берег осыпался в воду вместе с деревом, и оно вот так красиво вертикально воткнулось.
- 2. Сначала образовался карстовый провал. В нем выросло дерево. Потом подземная вода пробила воклину и затопила воронку вместе с деревом.
Какая из версий правильная - не знаю.
По хорошему, дерево надо бы спилить и по годичным кольцам определить возраст. Но блин рука не поднимается такую красоту портить.

3. Допустим, сунули Вы в щель какой-нить бороскоп с нужным классом защиты, и даже увидели далеко идущую перспективу. Дальше что? Шпуры, динамит и иже с ним? Так местные лесники дружно нырнут, и Вас в ту же щель и затолкают. А наличие (гипотетически) залов внутри - 50/50, да и то, м.б., посезонно. Если, допустим, вышли из озера в полностью обводнённый, но потенциально преодолимый, участок - что зимой делать будете? Сперва в прорубь нырять?

Дальше расчищать завалы, проходить вглубь насколько возможно, прокладывать ходовик, топосъемить, строить 3д модели.
Зимой в прорубь (майну) нырнуть не проблема, ice diving это одно из моих любимых развлечений.

//на фото - прошлая зима, озеро Сиг (район Селигер), ныряю на затопленный самолет Дуглас DC3

В данном случае на Ключике майну пилить не придется, т.к. озеро зимой не замерзает. Вода круглый год примерно +5 градусов.

При детальном осмотре опубликованного Вами фото с дайв-снарягой - что-то смутило, ножа не заметил.
Неужели? Или?
Зело пользительная штука - Витька Коршунов не даст соврать...

Нож+стропорез есть конечно, на фото много чего не попало . Второй баллон sidemount, сухой гидрик, дублированный свет, и так далее...

Кусочек Вашего сообщения с предыдущей странице (ниже):
Кхм...
Не фото, а прям тест Роршаха какой-то, хе-хе...

Спутниковый снимок озера. Похож на ключик от замка. Потому и озеро так называется. Некоторые утверждают что оно похоже на половинку косточки.

 

[FlyMouse]

Спасибо.
Оперативно.

Спутниковый снимок озера. Похож на ключик от замка. Потому и озеро так называется. Некоторые утверждают что оно похоже на половинку косточки.

Ну, тест Роршаха - на то и тест Роршаха, это уж от созерцающего зависит. Сильно подозреваю, что местная сьянь, а также любители обдолбаться тареном по бомбарям, а тем паче ихие романтичные спутницы жизни - вполне могут углядеть в конфигурации оного водоёма нечто другое. Надеюсь, что ошибаюсь.

###

Пожалуй, даже не для Вас - для тех, кто, вероятно, ещё незнаком со старой альпинистской присказкой (эволюция мышления восходителя с накоплением опыта) - напомню.
1. КАК ходить?
2. КУДА идти?
3. С КЕМ идти?
4. ЗАЧЕМ идти?

Что характерно - последним приходит понимание целесообразности ("Зачем? А главное, нахуа?"), и трезвая оценка соотношения конечного результата с трудо- и прочими затратами, помноженными и на степень риска. Ну тут уж всё от мотивации зависит, и от степени выраженности эго, с этим ничего не поделать...
Думаю, Вы знакомы с отчётами о НС - из стат.анализа выходит, что большинство их (в т.ч. фатальных) происходило по вине самого "терпилы", и не последнее место в этом занимают тщеславие и азарт, на фоне банального легкомыслия. Какгрицца - "В поле ветер, в жопе дым" - адреналиновая зависимость" мать её так...
В случае с тем же Верёвкиным - "жадность фраера сгубила", нефиг было погружаться на полный желудок.
Коршунова - подвела его "счастливая звезда" (как кто-то из нашей компашки на очередных поминках заметил - "Витька всегда был везунчиком") - а к хроническому везению привыкнуть легко...

###

А теперь прикиньте: сколько найдётся желающих повторить Ваш, допустим, состоявшийся успех (откопали серьёзную дыру и её оттопили) - я "спортивное" спелеотурьё имею в виду? Многие не имеют достаточной квалификации, а "шила в жопе не утаишь" - и ломанутся они со всей дури по прорубЯм нырять, на радость маме с папой...

Напомню: Верёвкин не дожил и до 25, Коршунову было около тридцатника.

Пожалуйста, подумайте над этим.

###

Что-то я раскалякался на ночь глядючи - старею, видать...

В любом случае - успехов в Ваших начинаниях, а остальное Вы сами знаете.
____________________
Жму руку.
МишЬ

 

[ХОРЬ ХО]

Так местные лесники дружно нырнут, и Вас в ту же щель и затолкают.

Лесники. А разве они ещё где-то остались? Их же давно оптимизировали как класс, поэтому в лесах сейчас бардак от сгнивших поваленных деревьев, многие из которых при падении облокотились на соседние, здоровые деревья. Да и пресловутый закон о запрете сбора валежника не добавляет здоровья лесу
Намедни в моск.обл. таким вот сухим упавшим деревом наглухо придавило питбайкера, которые имеют привычку гонять по лесным тропам

 

[alzeb]

Лесники. А разве они ещё где-то остались? Их же давно оптимизировали как класс, поэтому в лесах сейчас бардак от сгнивших поваленных деревьев, многие из которых при падении облокотились на соседние, здоровые деревья. Да и пресловутый закон о запрете сбора валежника не добавляет здоровья лесу
Намедни в моск.обл. таким вот сухим упавшим деревом наглухо придавило питбайкера, которые имеют привычку гонять по лесным тропам

Лесники вывозом валежника никогда не занимались

 

[alzeb]

Лесники. А разве они ещё где-то остались? Их же давно оптимизировали как класс, поэтому в лесах сейчас бардак от сгнивших поваленных деревьев, многие из которых при падении облокотились на соседние, здоровые деревья. Да и пресловутый закон о запрете сбора валежника не добавляет здоровья лесу
Намедни в моск.обл. таким вот сухим упавшим деревом наглухо придавило питбайкера, которые имеют привычку гонять по лесным тропам

Питбайкера жаль, понятное дело. Но вот... задолго до законов о валежнике (в которых ничего нового на самом деле нет):
26 апреля 2016 года на 25-м километре автодороги «Кузнецк — Русский Камешкир» в районе села Аблязово на движущийся автомобиль ВАЗ-2107 упали два крупных дерева. Тяжелые стволы полностью смяли кузов легковушки. От полученных травм на месте скончались три человека — 73-летний водитель-мужчина и две пассажирки в возрасте 66 лет.