тут,категорически не соглашусь...
Отсель грозить мы будем шведу. р-14у
- Автор темы Ая Скавесова
- Дата начала
В чем?
я же процитировал...в том что Европа что то решала,это буфферная зона не более ,как и НАТО...
все это большая геополитическая игра , мы привыкли к тезисам Сталин , Хрущев, Брежнев,Черненко,Андропов ,Горбачев с точки зрения хороший плохой и такой же наротив идет по поводу объедененого Запада ,но в достаточно меньшей мере ибо ни хрена не знаем или не хотим знать ,а зря.
с моей скромной точки зрения США играло лишь эпизодическую роль в противостоянии в разные моменты, так что размещение или не размещение Пионеров особой роли не играло...
в ключевых моментах истории надо искать конечного бенифицара ,остальное это ширма,поэтому всякие решения по поводу ,скорее заслуга внешеней разведки или договорняк ...что в принципе и наблюдаем сейчас.
с моей скромной точки зрения США играло лишь эпизодическую роль в противостоянии в разные моменты, так что размещение или не размещение Пионеров особой роли не играло...
в ключевых моментах истории надо искать конечного бенифицара ,остальное это ширма,поэтому всякие решения по поводу ,скорее заслуга внешеней разведки или договорняк ...что в принципе и наблюдаем сейчас.
Немного сложновато сказано. Не совсем понятно. Скажу проще. Оценивать действия всех перечисленных выше руководителей СССР сейчас уже проще потому, что мы можем это делать с высоты времени. А им принимать свои решения конечно было куда сложнее и тем выше уважение к тому или иному руководителю, если он в свое время смог понять то, что в конечном итоге произошло в последующие годы. На Ялтинской конференции 1945 года Сталин сказал Рузвельту и Черчиллю, что сейчас закладываются основы мировых взаимоотношений на последующие 50-70 лет. Он как в воду смотрел, ибо столько лет и прошло до того, как в мире началась новая геополитическая возня. И какой бы не был "плохой" Ильич-2, но на предложение Президента США сократить хотя бы одну "Сатану" он ответил отказом, сославшись на мнение военных. А уж в те времена, такое сокращение для нас было, все равно что чихнуть. Это ведь не 30 дивизий РВСН сократить.
А что значит "буферная" зона в Европе? Для нас она допустим была в качестве территорий стран соц/лагеря. А для империалистов Запада? Где бы они могли создать такую зону? Из каких земель? И что значит эпизодическая роль США в Европе, если они "залегли" туда на вечные времена. Теперь-то всё это ясно и видно. Мы бы может быть и ушли бы оттуда ещё в 1945 году, как Россия всегда это делала в минувших войнах прошлых столетий, да вот только они не собирались оттуда уходить, а ещё и натыкали своих ракет. Так что всё это будущее было вполне прогнозируемо, как и готовность США- запросто применить против нас ЯО. А Пионеры это лишь одна из превентивных ответных мер. Кстати - необходимых
А что значит "буферная" зона в Европе? Для нас она допустим была в качестве территорий стран соц/лагеря. А для империалистов Запада? Где бы они могли создать такую зону? Из каких земель? И что значит эпизодическая роль США в Европе, если они "залегли" туда на вечные времена. Теперь-то всё это ясно и видно. Мы бы может быть и ушли бы оттуда ещё в 1945 году, как Россия всегда это делала в минувших войнах прошлых столетий, да вот только они не собирались оттуда уходить, а ещё и натыкали своих ракет. Так что всё это будущее было вполне прогнозируемо, как и готовность США- запросто применить против нас ЯО. А Пионеры это лишь одна из превентивных ответных мер. Кстати - необходимых
не думаю что военные играли ,какую то особенную роль ,скорее это носило рекомендательный характер и решение не было за одним ильчем ,да человек неглупый тут нечего сказать ...но,решение принималось коллегионально, а не в одно лицо ,причем надо учитывать подковерную борьбу...и опять же неучитываем позицию США ,считая что доктрина со времен окончания 2МВ была постоянной в одну калитку,что совершенно не соответствует действительности ,почему и сказал что роль эпизодическая ,по сути у нас вообще не было противостояния ,это всего лишь ширма...
вот смотри у нас же не было ни одного прямого военного конфликта ,ни Вьетнам ,Лаос , Афганистан ,Центральная америка, африка и т.д .,хотя все понимали
кто за кем стоит и кто скем воюеет.,и это даже не скрывали ...все это более похоже на договорняк ,некая дипломатическая игра в которой кто то из сторон получал свои уступки .
возьмем к примеру "волшебную операцию" ,как изначально называлась три дэ если не изменяет память...и где эти дэ ,уже наротив канул в лету, а во все горло кричат для обывателя что сша ,даже не нато или запад,такая хрень и с другой стороны причем окраина вообще где то сбоку...
я даже не соммневаюсь что без договорняка не обошлось ,а якобы продвижение нато на восток чушь собачья,тут более глубокий смысл.
кстати говоря про 60 е годы ,забываем что происходило раньше ,а именно история по атомному противостоянию началась в 40 году , напомню некоторые факты ...
Бертран Рассел впервые призывал к контролю над ядерным оружием в 40 х...
2МВ - поставки ленд лиза (записки майора Джордана) очень увлекательно...
1946г. года план Ачесона–Лилиенталя или план Баруха...читать в обеих редакциях (рус,анг)
в СССР по инициативе МИД в1960-х гг. рассматривалась возможность создания независимого или автономного от другихведомств органа для координации политики в вопросах разоружения по аналогии с АКВР(United States Arms Control and DisarmamentAgency, ACDA)Кенедди, но эта идея не была поддержана советским руководством...
и уже в 1970–1980-х. функционировали Комиссия Политбюро ЦК КПСС по наблюдению за переговорами с США по ограничению и сокращению стратегических вооружений в составе секретаря ЦК КПСС, министров иностранных дел и обороны, председателя КГБ и председателя Комиссии по военно-промышленным вопросам Президиума Совета министров СССР («Большая пятерка»), а также Межведомственная комиссия по не распространению.
надо понимать что в США не было единого мнения к вопросу о противостоянии ,как впрочем и сейчас ,но это уже к более к давней истории ,когда США перестала быть колонией...
есть такое в математике как "теория игр" вкратце почему выигрывает слабейший ...можно послушать Саватеева...
и после этого делать умозаключения.
Бертран Рассел впервые призывал к контролю над ядерным оружием в 40 х...
2МВ - поставки ленд лиза (записки майора Джордана) очень увлекательно...
1946г. года план Ачесона–Лилиенталя или план Баруха...читать в обеих редакциях (рус,анг)
в СССР по инициативе МИД в1960-х гг. рассматривалась возможность создания независимого или автономного от другихведомств органа для координации политики в вопросах разоружения по аналогии с АКВР(United States Arms Control and DisarmamentAgency, ACDA)Кенедди, но эта идея не была поддержана советским руководством...
и уже в 1970–1980-х. функционировали Комиссия Политбюро ЦК КПСС по наблюдению за переговорами с США по ограничению и сокращению стратегических вооружений в составе секретаря ЦК КПСС, министров иностранных дел и обороны, председателя КГБ и председателя Комиссии по военно-промышленным вопросам Президиума Совета министров СССР («Большая пятерка»), а также Межведомственная комиссия по не распространению.
надо понимать что в США не было единого мнения к вопросу о противостоянии ,как впрочем и сейчас ,но это уже к более к давней истории ,когда США перестала быть колонией...
есть такое в математике как "теория игр" вкратце почему выигрывает слабейший ...можно послушать Саватеева...
и после этого делать умозаключения.
Да, пожалуй верно,что тема эта бесконечна и бесполезна для споров при сохранении устоявшихся точек зрения. И умозаключения, на мой взгляд, полезнее делать на основе фактов, а не теорий. Про географию НАТО я знал в средней школе, а уж с тех пор как надел погоны - тем более было положено. Поэтому, глядя на современную карту мира - факт расширения этого блока для меня не вопрос. Что касаемо идей о создании каких либо координационных органов совместно с США (Европу я даже не беру в серьезный расчет), то события последних 20 лет как нельзя лучше подтвердили наличие почвы для сомнений со стороны руководства СССР в вопросе взаимодоверия с США по таким вопросам. Сейчас руководители страны часто повторяют такие фразы как:"мы надеялись", "мы купились", "мы не ожидали" и т.п. Так вот нужно было ожидать!!! И при этом иметь вполне улыбчивый вид. Это пожалуй последнее, что имею сказать по теме геополитики.
без обид ,я лишь высказал свою точку зрения...к чему - что гуляеет множество мифов(мемов,штампов) по тому или иному вопросу которое льеться в уши обывателю , как раз давеча столкнулся -это непробиваемая стена зомбирования не воспринимающая никаких доводов или фактов, а в последнее время и подавно где искажение истории транслируется и воспринимаеться на ура .
и это не едичный пример ...
я не оправдываю США ,скорей смотрю под другим углом,что это лишь инструмент не более для определенных целей (которые не известны) ,в силу сложившихся причин (множества)стали заложниками самих себя.
и это не едичный пример ...
я не оправдываю США ,скорей смотрю под другим углом,что это лишь инструмент не более для определенных целей (которые не известны) ,в силу сложившихся причин (множества)стали заложниками самих себя.
если бы это было смешно ,суть того что это на сееръезных щах....
и что Гагарин полетел их заслуга ...все это напоминает ,когда крепостное право отменили при царе -батюшке...
вот в Москва введут социальный(православный) рейтинг ,заживем однако...извините ,наболело...чувства верующих не хотел обидеть.
конечно все это фигня ,тильки за примерами далеко ходить не надо...
Не в тему ветки конечно говорим, но мне последняя приведенная выше выдержка из газеты напомнила давным-давно прочитанный фантастический рассказ в "Искателе". Там в этом рассказе действие происходит в ресторане на крыше небоскреба в современной Москве, но революции 1917 года как бы и не было. Беседуют за рюмкой Смирновки: какой-то штабс- капитан русской армии с каким-то русским интеллигентом. Тема беседы о том, что лучше бы уж победили большевики в 1917-м......Прикольно было читать
1917-й год был неизбежен.
сайра -отписался ,молодца возьми с полки пирожок...
Завидно, чтоли? Ну, возвращайся на Родину. Или ссыкливо преференции потерять? Кстати, Пфурц при его публичном либерализме, на Родине-матушке живет. А ты, весь такой сталинско-советский, процветаешь в ъерпойми какой, Европе (Латвия, Литва, Эстония - один ъер проститутки). Жопу то помыл?
лгбтшник шо-ли ,не прошло и пару лет ,а зоомбировали не хуже хохлов ,правильной дорогой идешь по стопам Ильина и Дугина ,перекреститься не забудь ...
Залупу отшлифуй русскую для начала! Чтоб вкус ошшшутить.
А пибалты завсегда знатные защеканы на Эуропе славились.
Почитать мемуары путешественника по Европе Клауса Причмокера: "Ежели путешествовать по рекам вплоть до Северной Пруссии, то местные девицы, коии имеющие суть происхождение Прусское энд Восточно-Прусское имеют суть благосклонность к прусским воинам выказывать....
явно ,незамерзайка не на пользу...сначала с мыслями соберись ,а потом выдавай тираду ,а то выглядит как пернул ...мало того что ни хрена не понимал ,не понял и не поймешь...досвидос ты не интересен как прошлогодний снег...
Ну, расскажи про достопочтенныъ ливонцев?