Вопросы про ШПУ ОС....

  • Автор темы Автор темы Yoti
  • Дата начала Дата начала
Очередной раз поржал над публикацией официального, даже можно сказать, правительственного СМИ.
Сначала пишутЬ:
"28 ноября 2019 года с государственного центрального межвидового полигона Капустин Яр в Астраханской области боевым расчетом Ракетных войск стратегического назначения проведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь"
Ниже:
Разработанная в Московском институте теплотехники МБР "Тополь-М" имеет максимальную дальность стрельбы более 11 тыс. км. Ракета оснащается боевой частью мощностью до 1 Мт. В РВСН стоят на вооружении МБР "Тополь-М" как в шахтном варианте, так и на колесном шасси в варианте подвижного грунтового ракетного комплекса.
Ну конечно же, целевая аудитория ТАСС, aka зрители вечерних мудозвонов даже и не обратят внимания, что что-то не так. Что Тополь, что Тополь-М - какая разница??? Какую там ракету запустили...
Хорошо хоть картинку не поставили ЗРК С-75, как это бывало ранее в истории отечественного тель-а-видения...
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 
еще добавить надо политическую обстановку...

:) Есть такая книга "Талант. Жизнь Бережкова", вообще-то это фактически биография конструктора авиамоторов Микулина. Так вот там главный герой на вопрос о политическом моменте (касаемо Кронштадтского восстания) ответил не мудрствуя лукаво: "Англичанка гадит!".

Лично глубочайше убежден, что если бы не этот самый политический момент, то фиг бы Челомей пробился в элиту конструкторов. С политическим же моментом в сочетании с экономическим связываю и то, что трехголовую "Ульяну" в Забайкалье торкали в старые шахты без повышения живучести как ШПУ, так и КП.
 
Хорошо хоть картинку не поставили ЗРК С-75, как это бывало ранее в истории отечественного тель-а-видения...
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Да фигня вопрос, эти могли и минитменовский пуск присобачить. Они не одиноки, какие учителя - такие и ученики. Американских матросиков тоже поздравляли на фоне картинки с изображением нашего ракетного крейсера.
 
Очередной раз поржал над публикацией официального, даже можно сказать, правительственного СМИ.
а,я удивлен что ты даже прочел...может еще интервью с Каракаевым подкинуть....
а ,раз такой глазастый,что тут не так
чем отличается пропан от агасола это для тебя слишком сложно будет,а вот как специалист должен знать в чем отличие помета кролика и русака.
Так вот там главный герой на вопрос о политическом моменте (касаемо Кронштадтского восстания) ответил не мудрствуя лукаво: "Англичанка гадит!"
угу,когда ответить нечего...обязательно кто то гадит.
 
15П020У - ракетный комплекс с ракетами 15А20У (УР-100У).
В статье более полно, чем в других, указано отличие "Ульяны" от предшественницы, 15А20. И дан ответ на вопрос о том, как перевооружали 46 рд в 1972-75 г.г. В ТРБ и РТБ увеличение штатов были, но не столь уж и глобальные. По мере перевооружения группы регламента переучивались и получали новую технику, с увеличением количества полков пропорционально увеличивалось и количество групп. В переходный период от одного типа комплекса к другому формировались новые подразделения с техникой для обслуживания нового комплекса. В старых группах сначала переучивали личный состав и дополняли техникой от нового комплекса, после полной замены старая техника сдавалась в арсенал.

Кстати, практически во всех источниках указывается, что в Ясной и Дровяной стояли 15А20, или УР-100К. Так вот там стояли 15А20У, или УР-100У. Сам дежурил начальником боевого расчета пуска в этих дивизиях, поэтому знаю точно. Кроме того, в Ясной стоял вариант комплекса 15П021. Практически тот же 15П020, но кроме РГЧ имелось отличие, значительно облегчающее работу РАП. Для проведения пуска РАП не было необходимости спускаться в оголовок ШПУ. Необходимое оборудование было установлено в отдельном бункере пуска, вход в который осуществлялся через подвальный этаж нового карпома. Связи с ШПУ в виде потерны не было, только кабельный ствол. В "южных" полках дивизии система обороны ШПУ была дополнена закопанной бронетехникой со снятыми двигателями. В моторном отсеке были оборудованы стеллажи для боеприпасов. К танкам шла траншея полного профиля (обычно перекрытая), вход в огневую точку был также через бывший моторный отсек корпуса.

И еще: в Читинской армии по неведомым причинам ШПУ не стали дорабатывать до варианта повышенной защищенности. КП так же остался старый, котлованного типа, шахтного УКП не ставили.
Приветствую "земляка". Тоже жил в Ясной. Закопаны в были танки ИС. Ещё была такая структура как энергопоезд. По сути электростанция на жд ходу, состояла из отдельных вагонов дизельгенераторов. Даже после рас формирования стратегов этот энергопоезд по сути спасал в 90х гарнизон когда практиковались верные отключения.
 
15П020У - ракетный комплекс с ракетами 15А20У (УР-100У).
В статье более полно, чем в других, указано отличие "Ульяны" от предшественницы, 15А20. И дан ответ на вопрос о том, как перевооружали 46 рд в 1972-75 г.г. В ТРБ и РТБ увеличение штатов были, но не столь уж и глобальные. По мере перевооружения группы регламента переучивались и получали новую технику, с увеличением количества полков пропорционально увеличивалось и количество групп. В переходный период от одного типа комплекса к другому формировались новые подразделения с техникой для обслуживания нового комплекса. В старых группах сначала переучивали личный состав и дополняли техникой от нового комплекса, после полной замены старая техника сдавалась в арсенал.

Кстати, практически во всех источниках указывается, что в Ясной и Дровяной стояли 15А20, или УР-100К. Так вот там стояли 15А20У, или УР-100У. Сам дежурил начальником боевого расчета пуска в этих дивизиях, поэтому знаю точно. Кроме того, в Ясной стоял вариант комплекса 15П021. Практически тот же 15П020, но кроме РГЧ имелось отличие, значительно облегчающее работу РАП. Для проведения пуска РАП не было необходимости спускаться в оголовок ШПУ. Необходимое оборудование было установлено в отдельном бункере пуска, вход в который осуществлялся через подвальный этаж нового карпома. Связи с ШПУ в виде потерны не было, только кабельный ствол. В "южных" полках дивизии система обороны ШПУ была дополнена закопанной бронетехникой со снятыми двигателями. В моторном отсеке были оборудованы стеллажи для боеприпасов. К танкам шла траншея полного профиля (обычно перекрытая), вход в огневую точку был также через бывший моторный отсек корпуса.

И еще: в Читинской армии по неведомым причинам ШПУ не стали дорабатывать до варианта повышенной защищенности. КП так же остался старый, котлованного типа, шахтного УКП не ставили.
На сайте 52-й РД по-моему тоже упоминалось о 15А20У под Бершетью. Информации в нете много,но много неточностей. Упоминается максимальное число этих ракет-120 ед., и что они были развернуты только в "украинских" дивизиях(по 60 ед. в каждой). Наткнулся также на инфу от НПОмаш, где говориться о максимуме в 110 ед.,но истина где-то далеко. Возможно ещё подсчет вёлся так ,что учитывались только "Ульяны",входившые в БРК со штатным КП,а именно УКП.
 
Приветствую "земляка". Тоже жил в Ясной. Закопаны в были танки ИС. Ещё была такая структура как энергопоезд. По сути электростанция на жд ходу, состояла из отдельных вагонов дизельгенераторов. Даже после рас формирования стратегов этот энергопоезд по сути спасал в 90х гарнизон когда практиковались верные отключения.
Энергопоезд - штатная техника в составе ТРБ. Почему его оставили в Ясной после расформирования дивизии не знаю. Скорее всего, по той же причине, по которой ОРМ была оставлена со всем оборудованием и даже с частью персонала. Включая офицеров. С веерными отключениями были проблемы и в 4 рд. Сначала отключали поочередно по половине городка. Но возникла проблема: есть объекты, которые не имеют двух вводов от разных линий, но их нельзя отключать: госпиталь, больница, детские сады, школа, магазины, почта. Ну и само собой - дом комдива. Поэтому приняли такое решение: все такие объекты подключили на одну линию, а отключения стали касаться постоянно одной половинки городка. Пока были небольшие морозы, до -15, было некомфортно, но не смертельно. Приспособились готовить пищу и принимать ее в промежутки подачи электроэнергии (до сих пор помню, подавали с 7.00 до 9.00, потом с 13.00 до 15.00, и вечером с 19.00 до 21.00. Зато ночью благодать, с 00.00 до 04.00 в наличии). Но потом прижали морозы за -30, и в городке случился коллапс. В старых домах были газовые плиты. Газ хранился в газгольдерах, которые стояли во дворах. И вот завезли не совсем кондиционный газ, как объяснили жильцам, который из-за мороза чрезмерно потерял текучесть. И люди остались в бедственном положении, раньше к ним друзья бегали пищу готовить, а тут они сами пищу приготовить не могут - ни газа, ни электричества нет. Одни керосиновые лампы. Электроплиток в военторге в таком количестве, естественно, не нашлось. Мучались так с месяц, и после многочисленных жалоб в разные инстанции было принято решение: энергопоезд качал в госсеть в сутки то, что городок потребляет, а читинские чубайсы нас не отключают. Потом потеплело, газгольдеры и трубы "отогрелись" и удалось газ израсходовать. После очередного завоза газа такой проблемы больше не возникало.
 
Энергопоезд - штатная техника в составе ТРБ. Почему его оставили в Ясной после расформирования дивизии не знаю. Скорее всего, по той же причине, по которой ОРМ была оставлена со всем оборудованием и даже с частью персонала. Включая офицеров. С веерными отключениями были проблемы и в 4 рд. Сначала отключали поочередно по половине городка. Но возникла проблема: есть объекты, которые не имеют двух вводов от разных линий, но их нельзя отключать: госпиталь, больница, детские сады, школа, магазины, почта. Ну и само собой - дом комдива. Поэтому приняли такое решение: все такие объекты подключили на одну линию, а отключения стали касаться постоянно одной половинки городка. Пока были небольшие морозы, до -15, было некомфортно, но не смертельно. Приспособились готовить пищу и принимать ее в промежутки подачи электроэнергии (до сих пор помню, подавали с 7.00 до 9.00, потом с 13.00 до 15.00, и вечером с 19.00 до 21.00. Зато ночью благодать, с 00.00 до 04.00 в наличии). Но потом прижали морозы за -30, и в городке случился коллапс. В старых домах были газовые плиты. Газ хранился в газгольдерах, которые стояли во дворах. И вот завезли не совсем кондиционный газ, как объяснили жильцам, который из-за мороза чрезмерно потерял текучесть. И люди остались в бедственном положении, раньше к ним друзья бегали пищу готовить, а тут они сами пищу приготовить не могут - ни газа, ни электричества нет. Одни керосиновые лампы. Электроплиток в военторге в таком количестве, естественно, не нашлось. Мучались так с месяц, и после многочисленных жалоб в разные инстанции было принято решение: энергопоезд качал в госсеть в сутки то, что городок потребляет, а читинские чубайсы нас не отключают. Потом потеплело, газгольдеры и трубы "отогрелись" и удалось газ израсходовать. После очередного завоза газа такой проблемы больше не возникало.
Энергопоезд Б-4000, площадка 9Б?
 
Очередной раз поржал над публикацией официального, даже можно сказать, правительственного СМИ.
Что Тополь, что Тополь-М - какая разница??? Какую там ракету запустили...
Хорошо хоть картинку не поставили ЗРК С-75, как это бывало ранее в истории отечественного тель-а-видения...

Служили на этих комплексах?
 
угу,когда ответить нечего...обязательно кто то гадит.

В таких делах главное - убедить всех, что это ты белый и пушистый, а твой оппонент - уууу, сука! И это именно из-за его происков ты вынужден мастерить дубину и размахивать оной с грозным рыком. Так что все нормально, СССР и США как два зайца мчались друг за другом по круговой дорожке, и утверждать, кто за кем гонится, кто догонял и кто убегал, можно исключительно опираясь на личное мнение. Слишком много параметров, не одним же ядреным кулаком все решалось и обуславливалось.

Вообще выражение "политический момент" страшно невзлюбил где-то во второй половине 90-х годов. Тогда у многих военачальников стало модно выражение "вы не понимаете, это вопрос не технический, а политический". Приплетали его к чему угодно. Даже когда в 93-95 годах начались перебои со всеми видами снабжения, приехал как-то к нам в дивизию тогда еще заместитель командующего Читинской РА Соловцов. Собрали командный состав от заместителей командиров дивизионов и выше, стали нам разъяснять "политический момент" в трехмесячных задержках с выплатой денежного удовольствия. Вкратце это выглядело так: в верхах идет драчка за выживание между РВСН, ВВС и ВМФ. Все хотят стать ведущими в ядреной триаде, причем остальные должны стать подчиненными структурами. (На самом деле вопрос стоял так: кто главковерх, тот и рулит финансовыми потоками). Так вот проповедь сводилась к тому, что передислокацию частей из Белоруссии не финансируют, и приходится осуществлять ее "явочным порядком", а деньги на это брать со всех статей финансирования, включая денежное довольствие. Дескать, когда передислоцируем полки, никуда правительство не денется, деньги выделит, тогда и с долгами по денежному довольствию рассчитаемся. А передислоцировать необходимо, иначе полный кабыздох РВСН как виду ВС. Потому как уже не стало двух РА (Смоленской и Винницкой). Осталось всего 4 РА, и в Читинской РА всего 2 дивизии. Необходимо срочно поставить на дежурство 4-ю рд, укомплектовав ее полками из Белоруссии. Иначе оставшиеся 2 дивизии, Канск и Иркутск, передадут в Омскую армию, Читинскую армию расформируют, а держать главкома на 3-х РА тоже не станут. Соответственно, РВСН сольют в ВВС, главком станет просто командующим и все нам станет очень плохо. И вот все мы должны немедля осознать пагубность такого развития событий, потуже затянуть пояса себе и подчиненным и прекратить всякое недовольство отсутствием денежного удовольствия в своих подразделениях. По окончании выступления, как положено, был задан вопрос присутствующим: кому что не ясно и остались вопросы. Встал майор, кстати - замполит дивизиона, - и попросил уважаемого генерала повторить свою проникновенную речь перед всеми офицерами и прапорщиками дивизии и членами их семей, потому как лично он столь убедительно вряд ли сможет все это изложить. Мне показалось, что Соловцова кондратий хватит прямо в этом клубе ВШМС. Но генерал оказался крепким орешком, и попросил встать всех, кто такой же паникер и не осознает своей личной ответственности, как этот майор. Встали почти все присутствующие, за исключением управления дивизии. Итог: Соловцов побагровел, вылетел из ВШМС, громко хлопая дверями, и промчался до штаба дивизии как призовой рысак. Взысканий, как ни странно, не последовало, а деньги откуда-то внезапно нашлись и были выданы. Благодаря чему летний период обучения начался без громких скандалов (прибытие Соловцова как раз и было вызвано тем, что "отдельные случаи" отказа от заступления в наряды и на дежурство стали перетекать в массовые).

И в дальнейшем столько раз приходилось слышать выражение "это не технический вопрос, а политический" во всех случаях, когда по головотяпству начальников в штабах всех уровней элементарные вопросы приходилось решать через пятую точку, что до сих пор не выношу эти звуки. Привезли некондиционные ГСМ и требуют использовать их при обслуживании техники - "вы не понимаете, это вопрос не технический, а политический". Агрегат реально небоеготов, но приказано не выдавать неисправность, потому как нечем ее устранять; выдали неисправность, повисела, устранять нечем - сняли, типа устранили, а через некоторое время выдали повторно, и так до безобразия - "вы не понимаете, ....". А, что говорить, надеюсь, сейчас все это в прошлом и не имеет шанса повториться.
 
Вообще выражение "политический момент" страшно невзлюбил где-то во второй половине 90-х годов
эт не в том смысле имел ввиду.,а то что гонка была и успехов добились таких благодаря ей ,впрочем и американцы,за такой короткий срок столько комплексов поменяли,а так смотри и в космос еще не полетели бы.
вот последние 30 лет,что создали ,а ничего в принципе ...как и наши якобы заклятые враги.
только слышишь англичанка насрала,прям как при батюшке,история повторяется.
вспоминается сразу битва дредноутов,потом холодная,видимо начнется еще одна "битва".
 
Энергопоезд - штатная техника в составе ТРБ. Почему его оставили в Ясной после расформирования дивизии не знаю. Скорее всего, по той же причине, по которой ОРМ была оставлена со всем оборудованием и даже с частью персонала. Включая офицеров. С веерными отключениями были проблемы и в 4 рд. Сначала отключали поочередно по половине городка. Но возникла проблема: есть объекты, которые не имеют двух вводов от разных линий, но их нельзя отключать: госпиталь, больница, детские сады, школа, магазины, почта. Ну и само собой - дом комдива. Поэтому приняли такое решение: все такие объекты подключили на одну линию, а отключения стали касаться постоянно одной половинки городка. Пока были небольшие морозы, до -15, было некомфортно, но не смертельно. Приспособились готовить пищу и принимать ее в промежутки подачи электроэнергии (до сих пор помню, подавали с 7.00 до 9.00, потом с 13.00 до 15.00, и вечером с 19.00 до 21.00. Зато ночью благодать, с 00.00 до 04.00 в наличии). Но потом прижали морозы за -30, и в городке случился коллапс. В старых домах были газовые плиты. Газ хранился в газгольдерах, которые стояли во дворах. И вот завезли не совсем кондиционный газ, как объяснили жильцам, который из-за мороза чрезмерно потерял текучесть. И люди остались в бедственном положении, раньше к ним друзья бегали пищу готовить, а тут они сами пищу приготовить не могут - ни газа, ни электричества нет. Одни керосиновые лампы. Электроплиток в военторге в таком количестве, естественно, не нашлось. Мучались так с месяц, и после многочисленных жалоб в разные инстанции было принято решение: энергопоезд качал в госсеть в сутки то, что городок потребляет, а читинские чубайсы нас не отключают. Потом потеплело, газгольдеры и трубы "отогрелись" и удалось газ израсходовать. После очередного завоза газа такой проблемы больше не возникало.
1990-е в Оловянной-4(Ясной) это апокалипсис какой-то!
 
вспоминается сразу битва дредноутов,потом холодная,видимо начнется еще одна "битва".

Попалось давеча и такое мнение: англичане из Евросоюза выходят по причине ожидания как минимум ограниченной войны на восточно-европейском ТВД. Типа к победителям они всегда успеют присоединиться, а нести военные расходы и тем более получить удары по своей территории нафиг-нафиг. Правда, непонятно, как же с членством в НАТО тогда, брекзит к членству в НАТО никак не относится (а может, я просто чего-то не знаю?). В оригинале можно почитать у автора.
 
брекзит к членству в НАТО никак не относится (а может, я просто чего-то не знаю?). В оригинале можно почитать у
Ерунда,во первых британцы в 5 входят(США,Англия,Австралия,Канадаи Н.Зеландия)как то так и под плотным колпаком АНБ,НАТО и Евросоюз разваливаются и тут правильно какой курс взять,им нужен торговый партнер и в ланном случае США лучший вариант ,а то уйдут в пучину как Титаник,поэтому оттягивают с брекзитом до последнего,чтоб не утонуть прежде времени.
НАТО к Евросоюзу отношения не имеет.Насчет расходов ,никто не отменял,будь там или там платить прийдется по любому.Весь вопрос в новом договоре,на этот счет любопытная статья для размышления.
 
15П020У - ракетный комплекс с ракетами 15А20У (УР-100У).
В статье более полно, чем в других, указано отличие "Ульяны" от предшественницы, 15А20. И дан ответ на вопрос о том, как перевооружали 46 рд в 1972-75 г.г. В ТРБ и РТБ увеличение штатов были, но не столь уж и глобальные. По мере перевооружения группы регламента переучивались и получали новую технику, с увеличением количества полков пропорционально увеличивалось и количество групп. В переходный период от одного типа комплекса к другому формировались новые подразделения с техникой для обслуживания нового комплекса. В старых группах сначала переучивали личный состав и дополняли техникой от нового комплекса, после полной замены старая техника сдавалась в арсенал.

Кстати, практически во всех источниках указывается, что в Ясной и Дровяной стояли 15А20, или УР-100К. Так вот там стояли 15А20У, или УР-100У. Сам дежурил начальником боевого расчета пуска в этих дивизиях, поэтому знаю точно. Кроме того, в Ясной стоял вариант комплекса 15П021. Практически тот же 15П020, но кроме РГЧ имелось отличие, значительно облегчающее работу РАП. Для проведения пуска РАП не было необходимости спускаться в оголовок ШПУ. Необходимое оборудование было установлено в отдельном бункере пуска, вход в который осуществлялся через подвальный этаж нового карпома. Связи с ШПУ в виде потерны не было, только кабельный ствол. В "южных" полках дивизии система обороны ШПУ была дополнена закопанной бронетехникой со снятыми двигателями. В моторном отсеке были оборудованы стеллажи для боеприпасов. К танкам шла траншея полного профиля (обычно перекрытая), вход в огневую точку был также через бывший моторный отсек корпуса.

И еще: в Читинской армии по неведомым причинам ШПУ не стали дорабатывать до варианта повышенной защищенности. КП так же остался старый, котлованного типа, шахтного УКП не ставили.

Не подскажете, что за ДЧ могла быть в ,, сотом ,, сооружении?
 
Весь вопрос в новом договоре,на этот счет любопытная статья для размышления.
Насчет англичан и брекзита, конечно, явная нестыковка идеи цитируемого мной автора с реалиями жизни.

Впрочем, и пассаж "... Если в начале 1980-х годов решение США развернуть ракеты в Европе было во многом инициировано европейскими странами НАТО, то сегодня азиатские союзники Вашингтона не только не предлагают размещать американские ракеты на своей территории, но и возражают против этого ... У Сеула уже есть горький опыт с размещением американских систем THAAD, на которые Китай ответил экономическими ограничениями против Южной Кореи. Недовольство японского общества американскими войсками на своей территории тоже хорошо известно..." вызывает улыбку. Как-то демонстрации протеста против размещения "Першингов" с "Томагавками" в Германии и Нидерландах в упомянутые годы плохо сочетаются инициацией населением оного размещения. Да и заявление японского министра иностранных дел Таро Коно о том, что "Токио не является участником Договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), а значит, не несет никаких обязательств по документу. Япония не несет каких-либо обязательств по ДРСМД и не может его нарушать» оптимизма не внушает и мыслей о нежелании размещать у себя американские ракеты не вызывает. Да и размещение комплексов ПРО в Японии явно не улучшит ситуацию.

Конечно, какое оружие иметь на своей территории - дело внутреннее. Как говорят те же англичане, мой дом - моя крепость. Хорошо бы при этом помнить, что дом соседа - это уже его крепость и его проблемы, на что потратить свой ВВП и где разместить результат исполнения бюджета Минобороны.

А то, что американцы разорвут все договора - и по ПРО, и по РСМД, - было ясно еще до их заключения. Да и договору по СНВ недолго жить осталось. И оправданий даже искать не надо, ситуация с наличием ракетно-ядерного оружия кардинально изменилась, кому не лень - все им обзаводятся.
Не хотелось бы только рвануть вперед так шустро, чтобы уже и останавливаться нельзя было. А то не приведи господь догонят и увидят, что штаны-то дырявые и сверкает голая задница.

В целом ситуация достаточно стара и описывается классической фразой о Филиппе II Испанском: "Филипп был большим поклонником дипломатии, или искусства лжи. Ему все же удавалось обманывать каких-то людей какое-то время". Что поделать, если политика - это всего лишь способ зарабатывать на хлеб с маслом для политиков и инструмент продвижения своих экономических интересов для владельцев заводов, газет, пароходов.

Англичане в данном случае поступают как истинные джентльмены: они не врут, они всего лишь не говорят правду.
 
Насчет англичан и брекзита, конечно, явная нестыковка идеи цитируемого мной автора с реалиями жизни.
тут не до конца выразил мысль,5-это американский зонтик ПРО.И то что одна из держав имеющих ядерный потенциал.
Впрочем, и пассаж
ну это такое видение ,тоже со всем не согласен,тут разные точки зрения нужно рассматривать.
По поводу договара это еще бабка на двое сказала,посмотрим кто к власти придет и чей ставленник.
Вот и показ американцам "Авангарда" инициирован ,ради продления.Пока все надеются на благоприятный исход.
Конечно, какое оружие иметь на своей территории - дело внутреннее
вот тут в корне не согласен,все спускается сверху,в виде "рекомендации",а не выполнение ставит в позу "изгоя".
А,так все правильно политика решает проблемы экономики,где армия инструмент.Все время было так,
начиная с царя гороха.
 
Назад
Сверху