«Мертвый Исполин» ППД БЖРК – конец

Ого !!! Актинометр , вы не политработник ? ;-)
А вот, чтобы супостат не зарывался сильно - пусть знает, что даже если ему удастся как-то обмануть нашу систему СПРН при внезапном ударе, то ... его ждет неотвратимое возмездие и конец сытой и красивой американской жизни наступит неминуемо.
Как мне кажется , это и есть причина , по которой СЯС не расформированы и не будут расформированы ни у нас , ни у них . С той разницей , что в забугорной версии "американская жизнь" заменяется на "российскую жизнь" . И уже абсолютно не важно , кто первый начал .
Если смотреть с позиции инопланетянина , Россия , в последнее время , тоже не отличается особо миролюбивой внешней политикой . Конечно , имхо .
 
Для справки и любознательных:
-Создание отдельных элементов боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" началось в России, сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
"Конструкторская документация отработана, создаются отдельные элементы комплекса, но точных сроков его создания и принятия на вооружение нет", - сказал собеседник агентства.
По его словам, ясность по срокам наступит в 2018 году.
В 2014 году командующий РВСН Сергей Каракаев сообщил, в России по решению президента воссоздается боевой железнодорожный ракетный комплекс "Баргузин", эскизное проектирование комплекса уже завершено. Предшественники "Баргузина" - советские железнодорожные ракетные комплексы - были сняты с вооружения в 2005 году. Договор СНВ-3 не запрещает создание подобного вооружения.
Сообщалось, что один состав "Баргузина" сможет нести шесть межконтинентальных баллистических ракет, разработанных на базе "Ярса", и будет приравниваться к полку. В дивизионный комплект "Баргузина", по данным источника ТАСС в российском ОПК, должны входить пять полков. Ввести комплекс в эксплуатацию планировалось в 2019-2020 годах.
В декабре 2015 года источник в российском ОПК сообщил ТАСС, что из-за сложной финансовой ситуации сроки работ по созданию "Баргузина" перенесены более чем на один год и завершатся не ранее 2020 года.
-Сроки создания нового БЖРК "Баргузин" будут определены в государственной программе вооружений на 2018-2025 годы, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на начальника Главного штаба РВСН в 1994-1996 годах генерал-полковника Виктора Есина.
"Сроки создания БЖРК будут определены в новой государственной программе вооружений (на 2018-2025 годы), которую планируется принять в 2018 году. Новый комплекс будет создан с учетом того уровня развития технологий, который был достигнут за 20 лет со времени создания первого комплекса. Как планируется, он будет существенно отличаться от своего предшественника", – цитирует "РИА Новости" В.Есина.
По его словам, в настоящее время началось создание экспериментальных образцов отдельных элементов БЖРК "Баргузин".
"То есть создается не непосредственно комплекс, а идет экспериментальная отработка фрагментов будущего комплекса", – добавил генерал-полковник.
первоисточники:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3274721
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2016/0512/144534927/detail.shtml
 
Ого !!! Актинометр , вы не политработник ? ;-)
ЧуднО мне! Разве в этой фактуре есть что-то сугубо политическое? Хотя пожалуй есть, только с прибавкой гео-. Не знаю, что тут такого удивительного, но у нас в полку в 1983 году эти истины знал каждый последний боец. Правда я, как офицер, уже тогда знал и то, что в чисто гражданско-экономическом плане - мы отстаём лет на сто. Ну и что с того? Штык в землю? Задобрить мир раздачей лишних территорий? Отдать им "кучу камней" под названием Крым? Так ведь даже если и отдашь что-то, то разве они успокоятся на этом? Нет уж. Хрен им! Пусть живут с этим дальше.

Как мне кажется , это и есть причина , по которой СЯС не расформированы и не будут расформированы ни у нас , ни у них . С той разницей , что в забугорной версии "американская жизнь" заменяется на "российскую жизнь" . И уже абсолютно не важно , кто первый начал. Если смотреть с позиции инопланетянина , Россия , в последнее время , тоже не отличается особо миролюбивой внешней политикой . Конечно , имхо .
Или заменяется на китайскую жизнь. Мао первый заявил: "раньше начнем, раньше кончим". Понятное дело, что в его словах была иная подоплека.
А если инопланетянин предварительно изучит историю мира, то наверное он не поймет : в чем это заключается нынешняя "немиролюбивая политика России"? На карте всё это хорошо видно.
Вот тут недавно кажется в ТВ передаче Соловьева, один 32-летний чех сказал, что если бы не НАТО, то Россия сейчас была бы уже в Чехословакии.
Я слушал его и думал: он что там действительно такие идиоты или как? Вместе с нынешними трясущимися прибалтами. Ну с какого бодуна, начиная с 90-х годов, России что-то стало ещё нужно в мире? Сидим как медведь в берлоге. Крым и Новороссия не в счет. Это всегда были наши территории и в мире все об этом прекрасно знают. Ну даже если сюда добавится Мариуполь, Одесса и Приднестровье - это что, головная боль для прибалтов или Бельгии? Пусть сидят в своих "кантонах" и не трясутся. Нам они нахрен не нужны. Жалко только, что балтийскому флоту тесновато, но такова его участь.
 
Тут нужно кое что добавить. Дело в том, что любой ракетный комплекс РВСН это оружие у которого нет приоритета быть сугубо оборонительным или наступательным.
(Почти) у любого оружия нет такого приоритета. Но при этом соотношение между "оборонительной" и "наступательной" функцией может быть разным. Например, ПЛАРБ очень хороши для первого удара, т. к. позволяют очень сильно сократить время подлёта (и у США, как ни странно, именно ПЛАРБ несут максимальную часть зарядов). А БЖРК/ПГРК для первого удара ничем не лучше ШПУ (возможно, в чём-то даже и хуже - т. к. из-за мобильности может происходить некоторая потеря точности, а для первого удара точность существенна, т. к. одна из его целей - уничтожить наибольшее количество пусковых установок противника и командных пунктов, они, как правило, высокозащищённые). В общем, уже одно то, что СССР/Россия не наращивает долю ПЛАРБ в ядерных силах недвусмысленно говорит о том, что начинать ядерную войну мы не планируем.

Те давно мечтают разделаться со Штатами и без я/о.
Отклоняясь от темы - китайцы неслабо так вляпались, критично сильно завязав свою экономику на экономику США в погоне за экономическим ростом. Сейчас для них даже просто разрыв отношений с США - очень сильный удар по экономике. Подозреваю, что они и сами уже этому не рады, но разделаться с США "вотпрямщас" они по этой причине вряд ли хотят.
 
Да не идиоты,просто мозгами пораскинуть нужно.
Вся это истерия только давит на мозги обывателей ,у которых своих нет.Все давление америкосов,нато,евросоюза.
Дабы настроить против России и разместить поближе свои базы,и чтоб местные невякали.,вобщем полное промывание мозгов.,только одного не предусмотрели что население большей части русскоязычное и менталитет русский.
И не всякий латыш,литовец,эстонец в эту чушь верят.
А насчет тех кто разводит эту ахинею на местах,ну уж извините надо держаться за кресло,подерживать свою политическую карьеру и прочее-денежки как никак,что заказали то иделаем -жить хорошо больно хочеться.
И в добавок 95% из всех кто такую ахинею несет в нее не верит -уж поверьте.5% -д.....бов хватает.
С этим согласен. Но тогда начинает доставать вопрос: если все всё понимают, то до какого же предела будет продолжаться эта всеобщая идиотия? Видимо остается либо тоже изображать таких же трясущихся, либо гнуть своё.
 
(Почти) у любого оружия нет такого приоритета. Но при этом соотношение между "оборонительной" и "наступательной" функцией может быть разным. Например, ПЛАРБ очень хороши для первого удара, т. к. позволяют очень сильно сократить время подлёта (и у США, как ни странно, именно ПЛАРБ несут максимальную часть зарядов).
ПЛАРБ это конечно. Но чтобы подойти к чужим берегам, для этого нужно ещё выйти и дойти. Так же как и бомберам взлететь и долететь. Это во первых, а вторых мы внезапно нападать первыми не собираемся и потому из нашей военной доктрины в начале 70-х был убран пункт даже об упреждающем ударе, которым сильно гордился Хрущев. Остаются лишь ответно-встречный и ответный удары. А при ответно- встречном ударе, когда СПРН предупредила, что "к нам уже летят" - запуски наших МБР с любых стационарных позиций, ППД или от причалов - будут гарантированными и долетят до своих целей тоже гарантированно, только чуть попозже супостатовских..

А БЖРК/ПГРК для первого удара ничем не лучше ШПУ (возможно, в чём-то даже и хуже - т. к. из-за мобильности может происходить некоторая потеря точности, а для первого удара точность существенна, т. к. одна из его целей - уничтожить наибольшее количество пусковых установок противника и командных пунктов, они, как правило, высокозащищённые).
Такой проблемы как потеря точности из-за нахождения на марше или полевой позиции для нынешних ПГРК или БЖРК не существует. Кроме того, при ответно-встречном ударе, главным становится удар не по ПУ противника, которые уже отстреляются, а по городам, промышленным центрам и пунктам управления.

В общем, уже одно то, что СССР/Россия не наращивает долю ПЛАРБ в ядерных силах недвусмысленно говорит о том, что начинать ядерную войну мы не планируем.
Не планируем, но долю ПЛАРБ наращиваем и именно для наиболее широких возможностей возмездного удара.

Отклоняясь от темы - китайцы неслабо так вляпались, критично сильно завязав свою экономику на экономику США в погоне за экономическим ростом. Сейчас для них даже просто разрыв отношений с США - очень сильный удар по экономике. Подозреваю, что они и сами уже этому не рады, но разделаться с США "вотпрямщас" они по этой причине вряд ли хотят.
Может быть и так. Но Китай это одна из немногих в мире геополитически (да и экономически тоже) независимых от США стран. А среди этих единичных стран США никто не любит. Но они могут себе позволить сказать об этом открыто. А Китай - это особая статья. Они хоть завтра могут запросто обвалить доллар. Треть долларового запаса у них.
 
Покуда существует т.н. "коллективный Запад" нам спокойно не жить. Любой инопланетянин подтвердит.
 
Вот - вот , Сирия тоже не в счёт И чего это прибалты и прочие трясутся ?
Ну хорошо. Возьмем за основной постулат, что "Сирия - в счет". Выходим на улицу и спрашиваем у первого попавшегося прохожего: в счет ли нам Сирия? Я думаю, что ответ будет прогнозируем. Так же как и насчет того - нужна ли нам сейчас Прибалтика? Иное дело, что прибалты всю жизнь трясутся. Они наверное не тряслись лишь в Москве во время подавления эсеровского мятежа в 1918 году. Бац по Кремлю из орудий.
 
Покуда существует т.н. "коллективный Запад" нам спокойно не жить. Любой инопланетянин подтвердит.
Это точно. И именно "коллективный". Удачное слово. Ведь как не посмотришь, сами по себе эти ребята (если не брать в расчет англосаксов) вроде бы и неплохо относятся к России. Но как только попадают в "коллектив", то с ними начинает происходить нечто странное. Впрочем хоть одно видно: это то, перед кем этот коллектив так старается.
 
Глядя со стороны, может быть в чем-то действительно можно задуматься про эти самые "поводы". Особенно не зная истории вопроса. С этим я согласен. Но добро бы, если мы сейчас резко запретендовали бы на какую-нибудь там Монголию или Аргентину. Вот это был бы "повод". А тут ведь мы-то сами прекрасно знаем чьими владениями всегда были и Крым и Новороссия. И Европа это прекрасно помнит, несмотря на столько лет информационной лабуды, льющейся последние 50 лет на историю мира. Судя по публикуемым опросам обывателей в старом и новом свете, там до сих пор не могут понять - когда это Крым стал украинским? Они до сих пор считали его частью России и шумиха последних 2 лет вокруг Крыма вызывает у многих недоумение. И как им объяснишь, что насчет некоторых руководителей страны у нас даже комедийные фильмы бывают пророческими. Помните в "Иване Васильевиче... " - "Забирайте, не жалко. Государство не обеднеет". А ведь даже если вообще тупо не знать историю государства российского, то всё равно хотя бы один тот факт, что там стоит целый наш флот - уже должен был отрезвить буйную голову в Беловежской пуще. Да и хохлы, ради даже незаконного суверенитета, не сильно бы возражали. Но не случилось этого. А как известно, даже если крохотной маленькой собачке кинуть кусочек мяса, то попробуй потоми отними у неё... Так что Крым это не "Крымнаш", а если сказать точнее "Крымвсегдабылнаш". Но вот ведь парадокс. Не случись бардака в Киеве, уже в этом году в Севастопольских бухтах уже стояли бы американские корабли. Это известно точно. У нас в Новороссийске из-за этого ещё в 2007 году даже база наполовину была построена под черноморский флот. Так что не пришлось бы нам Обаме вручать медаль "За возвращение Крыма" .
Ну а что касается Новороссии, то её Украине отдали в 20-м году вовсе не для того, чтобы они туда американцев селили. Пусть мотают на Запад вместе со своим Киевом, а вот наше кровное пусть вернут взад и тогда уж свободны на все четыре стороны. Это будет по справедливости.
Кстати, чтобы этот пост имел хоть какое-то отношение к БЖРК напомню, что будучи ещё сенатором, Обама побывал в составе делегации на пермской базе БЖРК, видел там своими глазами и составы и ракеты. Правда в связи с ликвидационными работами. Вот пусть теперь попугает своих сенаторов и конгресс рассказами о том, что это такое - БЖРК!
 
Скатался до нашей БЖРК в среду. Казармы возле КПП и здание столовой развалили и уже взялись плиты с дороги, идущей в Кедровый, снимать, поэтому мысль о "приостановке" считаю безосновательной.:-)
 
Да. Жаль. Конечно, если у кого-то есть подряд на это дело, то он будет до победного конца рушить и вывозить. А команда на приостановку если и последует, то как всегда несвоевременно. Как там в песне у И.Талькова ".... несвоевременность - вечная драма...". А в Кедровом Вам не довелось побывать? Что там сейчас делается?
 
А ведь даже если вообще тупо не знать историю государства российского...
С момента окончания существования СССР Крым - другая страна . А если ВВП влёгкую перекраивает границы , это реальный звоночек . Кстати о истории Государства Российского - что там с Финляндией и Аляской ? ;-)
 
Официально - да. Крым был явно нами профукан, но разгильдяйство конкретного "исторического лица" слишком дорогого стоит державе и Слава Богу, что сложившиеся события сами исправили эту несправедливость. А насчет границ, я не думаю, что после II-й МВ так уж легко стало перекраивать границы. Однако вот НАТО, не перекраивая их внешне, тем не менее умудряется понемногу напичкивать своей группировкой ту же Прибалтику. Причем мой пресловутый инопланетянин наверняка задал бы банальный вопрос: а почему после исчезновения СССР - не исчез и блок НАТО? Видимо изначально причина его создания крылась не именно в наличии "союза нерушимого республик свободных".
Ну а что до финнов и Аляски, так тут всё проще. Аляску продали на срок, а затем все договоры старого правительства были аннулированы - и это пожалуй самый твердый аргумент.
В финны? Ну допустим входила Финляндия в состав Российской Империи. И что с того? Вот простой пример. Почему Ильич перед революцией свободно жил в Финляндии на даче даже не скрываясь там от царской охранки? Казалось бы на территории Империи его повсеместно можно было бы арестовать как и в Питере или Москве. А вот руки были коротки у царя в подчиненной Финляндии. И потому, пусть даже спустя столько лет - всё стало на круги своя. Вернулись из под России и Финляндия и Польша и Прибалтика и т.д и т.п. Так какой же нынче царь, не будучи идиотом, опять захочет затевать эту волыну с перекраиванием границ? Больно надо. А Крым или Новороссия - это нечто совсем иное. Это не Финляндия.
 
F на глобус лучше посмотреть не в смысле именно дальности действия противоракет, а насчет банального размещения баз США и НАТО вокруг России. Это пожалуй поубедительнее будет. Я в этом смысле всегда представляю себе прибывшего на Землю инопланетянина к которому обращаются земляне для решения спора: кто агрессор, а кто нет?
Что касается инопланетян, то я надеюсь, что у них будет доступ к глобальному информационному полю, а не только к курсу «Истории ВКП(б)». Так вот, если рассматривать глобус не отвлеченно, а в комплексе с реальными историческими фактами, то всплывает некая закономерность: подавляющее большинство баз, окружающих сейчас Россию, как, впрочем, и само НАТО, появились после, мягко говоря, не совсем адекватных действий советского (а теперь российского) руководства. Правда, ни в СССР, ни в современной РФ об этом как-то не принято говорить, как, впрочем, и о том, какова численность состава этих баз по отношению к противостоящим силам. Сравнить это можно даже сейчас и без участия инопланетян.
Так же как и насчет того - нужна ли нам сейчас Прибалтика? Иное дело, что прибалты всю жизнь трясутся.
Вам-то, может, она и не нужна, в отличие от «собирателей земли русской». Так почему же прибалты всю жизнь трясутся? Они, в отличие от россиян, пока еще хорошо помнят события 1939 – 1940 годов: инцидент с пароходом «Металлист», договор о базах…
Теперь несколько фактов.
В апреле 2014 года Эстонию посетила группа россиян, целью которых были встречи с представителями «Ночного дозора» - организации, выступающей в т.ч. за права русскоязычного населения Эстонии. На встречах они представлялись сотрудниками Администрации Президента РФ и предлагали организовать в республике выступления, аналогичные тем, что имели место во время т.н. «бронзовой ночи», обещая при этом всестороннюю поддержку со стороны России, причем, не только финансовую, но и «туристами». К чести ребят из «Ночного дозора», они от предложений отказались.
В августе 2015 года группа сотрудников посольства РФ в Эстонии совершила поездку по юго-восточной Эстонии. Все бы ничего, если бы они интересовались местными достопримечательностями, но нет, их основной интерес был направлен на изучение состояния мостов и прочих инженерных сооружений на дорогах, ведущих к границе с РФ. На запрос МИД Эстонии о причинах такого интереса ответа до сих пор не получено.
За прошлый, 2015 год только в Эстонии было зафиксировано более 40 случаев нарушения воздушного пространства самолетами российских ВКС и ВТА, некоторые из них летели с полным вооружением. Максимальная глубина вторжения в воздушное пространство Эстонии доходит до 20 км. Все они, в нарушение международных норм полетов, летели с выключенными транспондерами и не выходили на связь с диспетчерами ЦУВД. Если учесть, что над Эстонией проходит несколько воздушных коридоров, то диспетчера вынуждены менять эшелоны гражданским судам, однако, это не всегда помогает. За прошлый год было зафиксировано три опасных сближения из-за неадекватного поведения российских пилотов, одно – менее чем на 100 метров. Неужто, хочется очередной катастрофы? Все обращения в МИД РФ и МО РФ остаются либо без ответа, либо ограничиваются формальными отписками.
За прошлый год российские военные самолеты неоднократно нарушали воздушное пространство не только Прибалтийских республик, но и Польши, Финляндии, Швеции и Дании. Кстати, за последние пять лет число финнов, считающих, что их страна должна войти в НАТО, увеличилось в три раза – до 48%, среди русскоязычного населения этой страны эта цифра достигла 67%. Таковы результаты «миролюбивой политики» России.
 
Что касается инопланетян, то я надеюсь, что у них будет доступ к глобальному информационному полю, а не только к курсу «Истории ВКП(б)». Так вот, если рассматривать глобус не отвлеченно, а в комплексе с реальными историческими фактами, то всплывает некая закономерность: подавляющее большинство баз, окружающих сейчас Россию, как, впрочем, и само НАТО, появились после, мягко говоря, не совсем адекватных действий советского (а теперь российского) руководства. Правда, ни в СССР, ни в современной РФ об этом как-то не принято говорить, как, впрочем, и о том, какова численность состава этих баз по отношению к противостоящим силам. Сравнить это можно даже сейчас и без участия инопланетян.

Вам-то, может, она и не нужна, в отличие от «собирателей земли русской». Так почему же прибалты всю жизнь трясутся? Они, в отличие от россиян, пока еще хорошо помнят события 1939 – 1940 годов: инцидент с пароходом «Металлист», договор о базах…
Теперь несколько фактов.
В апреле 2014 года Эстонию посетила группа россиян, целью которых были встречи с представителями «Ночного дозора» - организации, выступающей в т.ч. за права русскоязычного населения Эстонии. На встречах они представлялись сотрудниками Администрации Президента РФ и предлагали организовать в республике выступления, аналогичные тем, что имели место во время т.н. «бронзовой ночи», обещая при этом всестороннюю поддержку со стороны России, причем, не только финансовую, но и «туристами». К чести ребят из «Ночного дозора», они от предложений отказались.
В августе 2015 года группа сотрудников посольства РФ в Эстонии совершила поездку по юго-восточной Эстонии. Все бы ничего, если бы они интересовались местными достопримечательностями, но нет, их основной интерес был направлен на изучение состояния мостов и прочих инженерных сооружений на дорогах, ведущих к границе с РФ. На запрос МИД Эстонии о причинах такого интереса ответа до сих пор не получено.
За прошлый, 2015 год только в Эстонии было зафиксировано более 40 случаев нарушения воздушного пространства самолетами российских ВКС и ВТА, некоторые из них летели с полным вооружением. Максимальная глубина вторжения в воздушное пространство Эстонии доходит до 20 км. Все они, в нарушение международных норм полетов, летели с выключенными транспондерами и не выходили на связь с диспетчерами ЦУВД. Если учесть, что над Эстонией проходит несколько воздушных коридоров, то диспетчера вынуждены менять эшелоны гражданским судам, однако, это не всегда помогает. За прошлый год было зафиксировано три опасных сближения из-за неадекватного поведения российских пилотов, одно – менее чем на 100 метров. Неужто, хочется очередной катастрофы? Все обращения в МИД РФ и МО РФ остаются либо без ответа, либо ограничиваются формальными отписками.
За прошлый год российские военные самолеты неоднократно нарушали воздушное пространство не только Прибалтийских республик, но и Польши, Финляндии, Швеции и Дании. Кстати, за последние пять лет число финнов, считающих, что их страна должна войти в НАТО, увеличилось в три раза – до 48%, среди русскоязычного населения этой страны эта цифра достигла 67%. Таковы результаты «миролюбивой политики» России.

Понеслось... В "Госдепе" аванс выдали.
 
.....подавляющее большинство баз, окружающих сейчас Россию, как, впрочем, и само НАТО, появились после, мягко говоря, не совсем адекватных действий советского (а теперь российского) руководства. Правда, ни в СССР, ни в современной РФ об этом как-то не принято говорить, как, впрочем, и о том, какова численность состава этих баз по отношению к противостоящим силам. Сравнить это можно даже сейчас и без участия инопланетян.
Совершенно согласен, но с небольшим уточнением для инопланетянина. Дело в том, что западные крестовые походы на Русь начались задолго до "неадекватных действий советского ( а теперь российского) руководства. А любой крестовый поход по своей идеологии и есть начало того, что нынче имеет иное название и иные приемы. В мире ничего не изменилось. Это во-первых. А во-вторых, инопланетянина должна несколько смутить "национальность" этих баз. Как-то не тянет она на европейскую. Ну а что касается соотношения численности этих баз и внутренних сил окруженной ими державы, так чему тут удивляться? Мы то ведь на своей территории сидим, никуда не лезем и имеем здесь столько войск, сколько считаем нужным. А как же? Ведь от баз супостат может перейти и к прямому соседству, а этом случае запасная дубина не помешает.
Ну а что касается того, что принято, а что не принято говорить в современной РФ, то само содержание Вашего поста как раз и опровергает утверждение о каких-то запретах.


Вам-то, может, она и не нужна, в отличие от «собирателей земли русской». Так почему же прибалты всю жизнь трясутся? Они, в отличие от россиян, пока еще хорошо помнят события 1939 – 1940 годов: инцидент с пароходом «Металлист», договор о базах…
Теперь уже поздно рассуждать об этом. Нынче стало предельно ясно кому она нужна. Я имею ввиду тех, чьи танки уже конкретно прописались в Прибалтике. Мир вам - прибалтийские братья! Раз вы такие "памятливые" - вот вам альтернатива. Этих ребят так просто из страны уже не вытуришь. Так что теперь терпите их.

Теперь несколько фактов.
В апреле 2014 года Эстонию посетила группа россиян, целью которых были.....
Теперь прибалты могут вздохнуть спокойно. Ими и страной начинает править Госдеп, а это, в отличие от местной власти - вполне реальная сила с которой нашим "шпионам и подстрекателям" навряд ли справиться. Так что революции не будет. А самолеты ведь летают в небе, а не на земле, конечно тесно им там в Европе, но так всегда было и во времена Варшавского договора. А что же теперь совсем уже не летать? Может уступить " нехорошим парням" и опять залезть в берлогу?
 
Назад
Сверху