Аппаратура радиационного контроля

В (Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация) воспроизведены нормативы не только на ставшие уже почти "родными" цезий-137 и стронций-90, а и на ряд куда более опасных радионуклидов (см. с. 198-200). Причем, нормы здесь исчисляются не в Бк/кг, а в Бк/год!!!. Так, например, в легких человека "имеет право" распадаться не более 20 Бк/год от плутония-239.
Это к вопросу о "паре унылых беккерелей"...
Ну и что? А если за год распадется не 20, а 21 Бк 239Pu? Большинство всех этих норм взято с потолка.

В испанском Паломаресе (где в 1966 году американцы "уронили" 4 термоядерные бомбы), уровень загрязнения грунта местами доходит до, пo 239Pu - 26 МБк/м2, по 241Am - 15 МБк/м2... И что? А ничего... Ничего вобще. Живут люди и особо не болеют (не больше чем в других районах Испании) уж за 45 лет статистику накопили достаточную и если бы что-то вылезло, "зеленые" уже кричали бы о "новой Хирошиме" и "новом Чернобыле"... А вот ничего такого. Живут себе люди, помидоры с апельсинами-мандаринами выращивают, при том, что там можно лопатой оружейный плутоний прямо с грядок собирать и в боеголовки засыпать... Вот вам и "пара унылых беккерелей". Сколько по Вашему распадов 239Pu и 241Am за год происходит в легких у местных жителей, при такой загрязненности их места проживания?

Так что для меня лично, пара беккерелей чего либо в чем либо представляет интерес чисто академический. Кричать караул по этому поводу и хоронить корзину грибов в ПЗРО, при таких смешных концентрациях смысла не вижу (да и по нормам МАГАТЭ, это даже до низкоактивных РАО не дотягивает, это вобще "ничто"). Вокруг нас предостаточно негативных факторов, на фоне которых эти несчастные пару Бк/кг это просто мелкая нелепость.
 
Последнее редактирование:
А можно поподробнее про эту историю с Паломаресом или сылку? Как это уронили?!
 
Ну и что? А если за год распадется не 20, а 21 Бк 239Pu? Большинство всех этих норм взято с потолка.
В испанском Паломаресе (где в 1966 году американцы "уронили" 4 термоядерные бомбы), уровень загрязнения грунта местами доходит до, пo 239Pu - 26 МБк/м2, по 241Am - 15 МБк/м2... И что? А ничего... .

Ничего потому, что эти мегабеккерельные квадратные метры находились под бомбой, а не под лопатой. Ничего - это сегодня. А светящиеся плутонием мандарины будут завтра. Но ведь завтра нас не будет, не так ли?..
Вообще-то это очень современная идея. Как заметил еще Черчилль: "быть дальновидным - недальновидно".
 
Последнее редактирование:
Ничего потому, что эти мегабеккерельные квадратные метры находились под бомбой, а не под лопатой. Ничего - это сегодня. А светящиеся плутонием мандарины будут завтра. Но ведь завтра нас не будет, не так ли?..
Вообще-то это очень современная идея. Как заметил еще Черчилль: "быть дальновидным - недальновидно".
Извините Юрий, прочитал три раза и ничего не понял :-(. Почему "светящиеся плутонием" мандарины будут завтра? Они там "светятся" с 1966 года. Объясните пожалуйста про "бомбу и лопату".
 
Извините Юрий, прочитал три раза и ничего не понял :-(. Почему "светящиеся плутонием" мандарины будут завтра? Они там "светятся" с 1966 года. Объясните пожалуйста про "бомбу и лопату".[/QUOTE

Пока мандарины растут не там, где "светится". Пока...
Как известно, три частично поврежденные термоядерные бомбы, упавшие на сушу, загрязнили примерно 250 гектаров земли. Слой земли сняли и где-то захоронили. Но каким бы ни было это захоронение (построенное на века - здесь совсем не комплимент), рано или поздно оно рассыпется в прах и войдет в обращение (попадет под лопату). Я не знаю - будут ли выращивать на месте этого захоронения мандарины, но что-то обязательно вырастит. Пусть даже само. Вырастит и, соответственно, будет съедено. Что же касается "завтра", то оно может наступить и через тысячу лет (период полураспада плутония-239 позволяет). К тому времени о том, что где-то здесь было когда-то захоронение какой-то радиоактивности, все благополучно забудут. Как почти забыли мы о непрерывно(!) летавших самолетах с ядерными оружием на борту (и было-то все это всего лишь полвека тому назад)...
Что же касается четвертой бомбы, оказавшейся на глубине 800 метров, то там вообще было не до захоронений. Так что вполне возможно, что нежелательное "завтра" наступит пораньше...
 
Извините Юрий, прочитал три раза и ничего не понял :-(. Почему "светящиеся плутонием" мандарины будут завтра? Они там "светятся" с 1966 года. Объясните пожалуйста про "бомбу и лопату".[/QUOTE

Пока мандарины растут не там, где "светится". Пока...
Как известно, три частично поврежденные термоядерные бомбы, упавшие на сушу, загрязнили примерно 250 гектаров земли. Слой земли сняли и где-то захоронили. Но каким бы ни было это захоронение (построенное на века - здесь совсем не комплимент), рано или поздно оно рассыпется в прах и войдет в обращение (попадет под лопату)...
Тут Вы правы. Мандарины там не очень растут (они растут немного в другом месте). Но, всего в двадцати метрах растут помидоры... Конечно цифры, которые я привел по загрязненности грунта - это максимальный измеренный уровень в эпицентре падения одной из бомб, весной этого года. Место обнесено сеточным забором, хотя это не мешает местным от скуки стрелять там кроликов. Так, в среднем по Паломаресу и соседнему Виларикосу по 239Pu и 241Am - где-то около 20-40 кБк/м2 (это как, в городе Припять...).
Но я хотел сказать совсем не о том.
Более 45 лет местные жители живут на территории с чудовищным радиоактивным загрязнением... Да еще и каким! Не с какими-то, милыми нашему сердце, цезиями-стронциями, а с "жуткими и ужасными" ТУЭ... Живут и несмотря на все, доживают до почтенных седин и не мрут пачками от рака.
Может мы все таки не все еще знаем о всех этих вещах? Может мы слегка преувеличиваем возможный вред от радиации?
 
...Более 45 лет местные жители живут на территории с чудовищным радиоактивным загрязнением... Да еще и каким! Не с какими-то, милыми нашему сердце, цезиями-стронциями, а с "жуткими и ужасными" ТУЭ... Живут и несмотря на все, доживают до почтенных седин и не мрут пачками от рака. Может мы все таки не все еще знаем о всех этих вещах? Может мы слегка преувеличиваем возможный вред от радиации?

Пока не на территории, а рядом с ней. То обстоятельство, что захороненные таким образом трансураны относительно малоподвижны, делает столь примитивную их изоляцию пока терпимой...
"Может мы слегка преувеличиваем возможный вред от радиации?".. Судя по тому, что принимаются все меры к тому, чтобы мы не могли судить об этом сами, - скорее преуменьшаем. Вспомните хотя бы участников учений на Тоцком полигоне, в медицинских картах которых отсутствовало даже само упоминание о полученном облучении (они изображали атаку сквозь эпицентр только что состоявшегося взрыва атомной бомбы). Что же касается того, что в неблагоприятных по радиоактивным загрязнениям регионах люди доживают до глубокой старости, то в ситуации, когда "работает вероятность", это такая же норма, как и повышенная их смертность. Уверенная смерть "под лучом" (некое подобие расстрела) возникает лишь при очень большом (многие тысячи рентген) уровне облучения человека. Мы же не очень удивляемся, когда видим человека, прошедшего Великую Отечественную даже без единой царапины (правда, такому благодушному нашему миросозерцанию весьма способствует то, что других - тех, которым не повезло, - мы не встречаем вообще...).
 
Пока не на территории, а рядом с ней. То обстоятельство, что захороненные таким образом трансураны относительно малоподвижны, делает столь примитивную их изоляцию пока терпимой...
"Может мы слегка преувеличиваем возможный вред от радиации?".. Судя по тому, что принимаются все меры к тому, чтобы мы не могли судить об этом сами, - скорее преуменьшаем. Вспомните хотя бы участников учений на Тоцком полигоне, в медицинских картах которых отсутствовало даже само упоминание о полученном облучении (они изображали атаку сквозь эпицентр только что состоявшегося взрыва атомной бомбы). Что же касается того, что в неблагоприятных по радиоактивным загрязнениям регионах люди доживают до глубокой старости, то в ситуации, когда "работает вероятность", это такая же норма, как и повышенная их смертность. Уверенная смерть "под лучом" (некое подобие расстрела) возникает лишь при очень большом (многие тысячи рентген) уровне облучения человека. Мы же не очень удивляемся, когда видим человека, прошедшего Великую Отечественную даже без единой царапины (правда, такому благодушному нашему миросозерцанию весьма способствует то, что других - тех, которым не повезло, - мы не встречаем вообще...).
есть люди кто прыгал с балкона 5-8 єтажа на асфальт и остались живы и даже без переломов, повезло так сказать. так вот кушать америций и вдыхать цезий а потом дожить до пенсии - это тоже может и повезет, но не всем... а так даже маленькие количества изотопов явно не полезны
 
есть люди кто прыгал с балкона 5-8 єтажа на асфальт и остались живы и даже без переломов, повезло так сказать. так вот кушать америций и вдыхать цезий а потом дожить до пенсии - это тоже может и повезет, но не всем... а так даже маленькие количества изотопов явно не полезны

Полностью согласен, тем более что до 40х годов цезия-137 не существовало в природе, а сейчас он везде - нет место на планете где бы в верхних слоях земли спектрометр его не находил...
Возьмите сухое молоко любой страны производителя - везде цезий-137
 
из примеров - японец, что пережил оба атомных взрыва - и Хиросиму и Нагасаки - умер в возрасте 90 с копейками лет
это ж не показатель полезности ядреной бонбы
 
электриков часто бьет током, иногда они выживают, но совсем немного из них. исходя из этого говорить о безвредности электрического тока некорректно :)
 
День добрый!
Я правильно понимаю, купленную на трассе Москва-Питер чернику проверить нереально? Купили много черники, брусники, сидим и думаем - есть или выкинуть? ((( Террой Б или МКС-01СА1Б бесполезно мерять?!
Спасибо
PS ягоды портятся, скорее надо решать))
 
День добрый!
Я правильно понимаю, купленную на трассе Москва-Питер чернику проверить нереально? Купили много черники, брусники, сидим и думаем - есть или выкинуть? ((( Террой Б или МКС-01СА1Б бесполезно мерять?!
Спасибо
PS ягоды портятся, скорее надо решать))
мкс01са1 прекрасно отлавливает грязную чернику при точности в 4-5%. Лишних 2-3 мкр/час между фоном и пробой дадут гарантированно более 500 Бк/кг
 
День добрый!
Я правильно понимаю, купленную на трассе Москва-Питер чернику проверить нереально? Купили много черники, брусники, сидим и думаем - есть или выкинуть? ((( Террой Б или МКС-01СА1Б бесполезно мерять?!
Спасибо
PS ягоды портятся, скорее надо решать))

На трассе Москва-Питер? - весьма сомнительно... Но почти на каждом московском рынке есть лаборатория, где проверяют ягоды на радиоактивность (именно они выдают разрешительные документы продавцам). Замечу, кстати, что на протяжении многих лет я регулярно проверяю купленную чернику дома (продуктовый дозиметр был описан когда-то в журнале "Радио"), и ни разу(!) не видел "грязной"...
А чтобы не торопиться с проверкой, Вы можете из черники сварить варенье или засушить ее, а бруснику просто залить водой...
 
Сомнительно, что она чистая?
Завтра попробую измерить МКС.
Спасибо за советы!

Сомнительно то, что черника, собранная на этой трассе, "грязная".
К сожалению, ни один из бытовых дозиметров, контролирующих внешнее облучение человека непригоден для контроля продуктов питания. Вернее так: если и он зафиксирует повышенное излучение от ягод, то это будет означать лишь то, что их загрязнение радионуклидами многократно превышает предельно допустимую их концентрацию (ПДК)..
Для таких целей нужен дозиметр (их называют продуктовыми), способный вести измерения "под фоном". Продуктовый дозиметр нетрудно сделать и самому (см. в Интернете: Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, с.122-140)..
 
Назад
Сверху