Аппаратура радиационного контроля

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Нужно подобрать прибор для профессионального применения. Любые самоделки и б/у приборы не подходят. Главная задача – экспресс контроль содержания радионуклидов в воде и продуктах, т.е. определение удельной активности образцов в Бк/кг или Бк/л без определения изотопов. Выбор пока пал на 2 прибора ценой до 50000 руб.: ИРД-02 и МКС-08П. Кто-нибудь имеет опыт работы с ними? Инфы, к сожалению, очень мало. Вроде бы – настоящие профессиональные приборы, с высокой точностью измерений, вот только вопрос – как проводить измерения, если на дисплее даже не отображается погрешность? Каковы преимущества указанных приборов перед МКС-03?

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Имеет ли счетчик СБТ-10А преимущества перед Бета-5?

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Нужно подобрать прибор для профессионального применения. Любые самоделки и б/у приборы не подходят. Главная задача – экспресс контроль содержания радионуклидов в воде и продуктах, т.е. определение удельной активности образцов в Бк/кг или Бк/л без определения изотопов. Выбор пока пал на 2 прибора ценой до 50000 руб.: ИРД-02 и МКС-08П. Кто-нибудь имеет опыт работы с ними? Инфы, к сожалению, очень мало. Вроде бы – настоящие профессиональные приборы, с высокой точностью измерений, вот только вопрос – как проводить измерения, если на дисплее даже не отображается погрешность? Каковы преимущества указанных приборов перед МКС-03?

Я имею - у меня были Ирд-02 Эко-1м Эксперт-М - это все барахло
Примерно за 20 000р вы сможете купить на ебее Лидлум или аналог (Лучше всего Eberline esp) с большим сцинтилляционным датчиком и останется куча денег на свинцовый домик - такая установка в дребодан порвет все это борохло типа ирд-02

Откалибровать домик тоже не проблема
Со временем превратить в стационарный гамма спектрометр тоже не проблема, даже уложишься в 50тр за все

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

Нужно подобрать прибор для профессионального применения. Любые самоделки и б/у приборы не подходят. Главная задача – экспресс контроль содержания радионуклидов в воде и продуктах, т.е. определение удельной активности образцов в Бк/кг или Бк/л без определения изотопов. Выбор пока пал на 2 прибора ценой до 50000 руб.: ИРД-02 и МКС-08П. Кто-нибудь имеет опыт работы с ними? Инфы, к сожалению, очень мало. Вроде бы – настоящие профессиональные приборы, с высокой точностью измерений, вот только вопрос – как проводить измерения, если на дисплее даже не отображается погрешность? Каковы преимущества указанных приборов перед МКС-03?

Показания любого дозиметра, которым обзавелся пользователь (включая и самые что ни на есть "профессиональные"), могут быть приняты во внимание (и только в качестве предварительных!) лишь в случае, если пользователь обратится в специальную лабораторию, имеющую лицензию на проведение такого рода работ. Так что, приобретая дорогой дозиметр ("особо точный", например), следует иметь в виду, что его показания будут интересны лишь узкому кругу владельцев точно таких же приборов. А уверенность в том, что вы напоролись на серьезную "грязь" (и, соответственно, имеет смысл обращаться за дорогостоящей казенной проверкой) даёт и недорогой дозиметр - тот же "Эксперт", например. А продуктовый дозиметр лучше сделать самому.

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Показания любого дозиметра, которым обзавелся пользователь (включая и самые что ни на есть "профессиональные"), могут быть приняты во внимание (и только в качестве предварительных!) лишь в случае, если пользователь обратиться в специальную лабораторию, имеющую лицензию на проведение такого рода работ. Так что, приобретая дорогой дозиметр ("особо точный", например), следует иметь в виду, что его показания будут интересны лишь узкому кругу владельцев точно таких же приборов. А уверенность в том, что вы напоролись на серьезную "грязь" (и, соответственно, имеет смысл обращаться за дорогостоящей казенной проверкой) даёт и недорогой дозиметр - тот же "Эксперт", например.

Увы нет - это слепые приборы, ягоды с 20 пдк цезием они пропустят - даже больше можно положить источник из рид-1 в ягоды и он его не увидит хотя там мега беккерели америция
Все дело в том что это датчики дозиметрические а не счетные а это значит что эффективность ужасна

Да и что вы хотите - сбт-10 имеет параметры 6 импульсов в минуту = 1мкр/ч,
а фоновые значения под 100 импульсов в минуту
И все бы ничего но изменения в 1 мкр/ч это больше чем 1 пдк при измерениях (тоесть если ягоды имеют пдк по цезию то прибор на ягодах покажет чуть меньше чем +1мкр/ч)

Это неприемлемо для контроля продуктов
Единственное исключение МКС-03 который за счет долгого времени измерения может увидеть малые изменения но цена этого прибора больше чем сцинтилляционный прибор + свинцовый домик

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Причина разброса показаний "Беллы" - краткость замера (около минуты). Если продолжительность замера увеличить в n раз, то разброс уменьшится в корень квадратный из n. Именно для того, чтобы отличить ФОН от ФОН+ПРОДУКТ длительность замера в продуктовых дозиметрах увеличивают до 20-30 минут. (См. Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, с. 137, сноска 2).

современный микропроцессорный прибор ТЕРРА на сбм20 уже при 30-40 секундах хорошо усредняет математически и показания так не скачут. Белла это пережиток прошлого...

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Имеет ли счетчик СБТ-10А преимущества перед Бета-5?

сбт10 уже от времени хранения ухудшил свои параметры. слюда там толще. чувствительность меньше. берите бета5 датчик

 

[Klaus Rentgen]

Re: То, что не надо трогать руками

народ, не подскажите какой выносной блок можно подключить к РКСБ-104? а то в инете тухляк полный по этому поводу

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Сегодня с товарищем разобрали его дозиметр МКС-02СА. Во время измерений внутрь попала вода, к счастью товарищ догадался сразу выключить прибор. Все просушили, заодно попробовали провести измерения без защитной решетки детектора. Результаты говорят сами за себя: дозиметр с защитной решеткой показывает 430-435 распадов по бете от родного контрольного источника. Без решетки результат - 665-670 распадов. Расстояние от рабочей поверхности детектора до источника в обоих случаях было примерно одинаковым. Вывод: решетка забирает очень прилично.
Получается, что если бы излучающего вещества было значительно меньше, чем содержится в контрольном источнике, например, какое-нибудь несильное локальное загрязнение, то совсем недешевый дозиметр в заводском исполнении, прошедший госповерку, мог бы ничего не найти... Увы.

делая самодельные датчики на бета1, бета2, бета 5 экспериментировал с разными решетками (сеточками), сталь, аллюминий, любые сеточки уменьшают поток частиц от 50% до 20%, себе поставил аллюминиевую сеточку и проредил ее щипцами, стало поглощать 15-20% излучения. меньше не смог добиться (на малых уровнях)

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Вопрос к тем, кто приобретал приборы ludlum через аукционы ebay. Какие при этом могут возникнуть сложности? Насколько отличается конечная цена с учетом доставки, таможни и т.д.?

с ebay больше половины приборов поломанные не зависимо от того что они там написали. нужно брать очень осторожно. плюс приборы могут быть еще загрязнены изотопами снаружи. салветка после протирки одного прибора на спектрометре давала америций, там его было очень много. осторожней с б/у ребята !!!

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Нужно подобрать прибор для профессионального применения. Любые самоделки и б/у приборы не подходят. Главная задача – экспресс контроль содержания радионуклидов в воде и продуктах, т.е. определение удельной активности образцов в Бк/кг или Бк/л без определения изотопов. Выбор пока пал на 2 прибора ценой до 50000 руб.: ИРД-02 и МКС-08П. Кто-нибудь имеет опыт работы с ними? Инфы, к сожалению, очень мало. Вроде бы – настоящие профессиональные приборы, с высокой точностью измерений, вот только вопрос – как проводить измерения, если на дисплее даже не отображается погрешность? Каковы преимущества указанных приборов перед МКС-03?

ирд-02 - єто антиквариат уже. брать не рекомендую. никакой прибор. старье все это. прошлый век. сбт10 там стоят

 

[asty]

сбт10 намного крепче чем бета5 или бета2 датчики. слюда в сбт10 толще, давил специально пальцем, очень старался пока датчик взорвался а бета5 и бета2 очень нежные датчики как и LND (те еще нежнее)

 

[DOORD]

А по чувствительности? Если слюда тоже то Альфу он будет регистрировать с меньшей вероятностью?

 

[_resident_]

Re: То, что не надо трогать руками

Примерно за 20 000р вы сможете купить на ебее Лидлум или аналог (Лучше всего Eberline esp) с большим сцинтилляционным датчиком

Он?
www.ebay.com/itm/290752330616

Как вы точно указали цену 517+73 = 590 USD = 18880 рублей
Только вот что такой за Sodium Iodide непонятно, это и есть пластик?

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

современный микропроцессорный прибор ТЕРРА на сбм20 уже при 30-40 секундах хорошо усредняет математически и показания так не скачут. Белла это пережиток прошлого...

Математические (микропроцессорные) ухищрения здесь не помогут... Получить достаточную для продуктового дозиметра точность измерения при короткой экспозиции можно лишь многократным увеличением радиационной чувствительности прибора (раз в 30). Этого можно сделать, казалось бы, увеличением числа задействованных счетчиков Гейгера. Но такой вариант не проходит просто по конструктивным соображениям (нередко используется для радиационного контроля в проходной). Так что, из более-менее доступного остается сцинтилляционный детектор. Действительно, сцинтиллятор относительно небольшого объема может выдать за это время нужные для продуктового дозиметра 3000-4000 элементарных вспышек. Но это уже существеннно более сложный аппарат (см., например, Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, с.140-144).
В общем, получение достаточной точности измерения радиоактивного загрязнения продуктов питания методом увеличения длительности измерительного интервала сегодня не имеет сколько-нибудь приемлемой по стоимости альтернативы.

 

[asty]

А по чувствительности? Если слюда тоже то Альфу он будет регистрировать с меньшей вероятностью?

из практики америций (альфа) и бета2/5/1 и сбт10 хорошо регистрирует а вот мягкую бету сбт10 хуже регистрирует. возможно другие альфа изотопы сбт10 хуже регистрирует чем бета2 датчик

 

[asty]

Re: То, что не надо трогать руками

Он?
www.ebay.com/itm/290752330616

Как вы точно указали цену 517+73 = 590 USD = 18880 рублей
Только вот что такой за Sodium Iodide непонятно, это и есть пластик?

тут не пластиковый а нормальный кристалл натрий/йод активированный таллием. прибор скорее всего выдает информацию в распадах. ну не знаю, будет ли там результат сразу в Бк/кг

 

[_resident_]

Насчет цен на приборы прошу ознакомиться со стоимостью прибора и трех датчиков к прибору, вот прайс http://www.ludlums.com/images/stories/price_list/LMI Price List.pdf Прибор можно взять Model 2241-3 Digital Scaler/Ratemeter (есть и намного дороже модели), датчики можно взять дешевіе типа 44-3, 44-21, 43-2 (минимальный набор) а можно взять более дорогие датчики типа 43-2 или 43-5 + датчик 44-116 и третий датчик 44-17. Это смею заметить минимальный набор. Приборы типа Model 3A Survey Meter with Alarm не годятся для большинства перечисленных датчиков.

Ух ты! А это минимальный набор для чего?

Если вот еду мерить (есть/нет загрязнение в т.ч. и не вскрывая упаковку/банку) и заниматься поисками, то можно ли взять попроще Model 2241-2 и датчик low energy gamma 44-3?

з.ы. хотелось бы датчик покрепче, а два из ваших, судя по фоткам, со слюдяным окном.

з.з.ы. а ваш 2241-3 был на заводе запрограммирован под ваши же датчики? Если брать пока только один датчик, то наверное сразу нужно сказать весь перечень будущих датчиков. Или можно самому перепрограммировать в будущем?

Итого цена на все это прибор +датчик на альфу+датчик на бету+датчик на гамму будет в районе от 3000 до 6000 долларов без пересылки растаможки и налогов

с ebay больше половины приборов поломанные не зависимо от того что они там написали. нужно брать очень осторожно. плюс приборы могут быть еще загрязнены изотопами снаружи. салветка после протирки одного прибора на спектрометре давала америций, там его было очень много. осторожней с б/у ребята !!!

В связи с этим вопрос: как купить новый ludlum у производителя?
Я попробовал, у меня ничего не вышло. Написал в Штаты запрос на международный прайс.
Ответ почему-то пришел от фирмы www.scannix.com
Они спросили, что именно мне нужно. Ну я им написал то-то.
1 ) И я ждал ответа 20 дней!
2) На каждую позицию они накинули 150 USD.
3) Сайт нормальный сделать не могут.

Переводить деньги таким лентяям я не собираюсь. А вот как купить у производителя из Штатов так и не понял.

 

[MadMax]

Re: То, что не надо трогать руками

тут не пластиковый а нормальный кристалл натрий/йод активированный таллием. прибор скорее всего выдает информацию в распадах. ну не знаю, будет ли там результат сразу в Бк/кг

Прибор выдаёт информацию в срабатываниях датчика.

 

[asty]

Ух ты! А это минимальный набор для чего?

Если вот еду мерить (есть/нет загрязнение в т.ч. и не вскрывая упаковку/банку) и заниматься поисками, то можно ли взять попроще Model 2241-2 и датчик low energy gamma 44-3?

з.ы. хотелось бы датчик покрепче, а два из ваших, судя по фоткам, со слюдяным окном.

з.з.ы. а ваш 2241-3 был на заводе запрограммирован под ваши же датчики? Если брать пока только один датчик, то наверное сразу нужно сказать весь перечень будущих датчиков. Или можно самому перепрограммировать в будущем?





В связи с этим вопрос: как купить новый ludlum у производителя?
Я попробовал, у меня ничего не вышло. Написал в Штаты запрос на международный прайс.
Ответ почему-то пришел от фирмы www.scannix.com
Они спросили, что именно мне нужно. Ну я им написал то-то.
1 ) И я ждал ответа 20 дней!
2) На каждую позицию они накинули 150 USD.
3) Сайт нормальный сделать не могут.

Переводить деньги таким лентяям я не собираюсь. А вот как купить у производителя из Штатов так и не понял.

новый лидлум за пределы США продадут только после разрешения экспортного контроля! товар двойного (военного ) назначения. Лидлум лучше сразу брать со всеми нужными датчиками их тогда вместе с прибором совместно откалибруют. Заказ из одного прибора выполняется в последнюю очередь в США, это оборудование для компаний берется сотнями, вот их заказы и выполняют, это товар не розничного предназначения. насчет обнаружения через банку - нужно попробовать чернику с цезием через консервную банку померять ...