Аппаратура радиационного контроля

[Кот]

Прошу совета людей, имеющих опыт в ремонте/изготовлении/модернизации дозиметров. Есть дозиметр МКС-03СА, недавно раздобыл себе неплохую свинцовую камеру, планирую исследовать продукты питания. Вот только дозиметр в камеру не влезает. Решил приделать к нему внешний датчик. Закажу датчики Бета-2 и Бета-5. На прибор планирую установить разъем и переключатель с внутреннего датчика на внешний. Вопросы такие:
1. Переключатель ставить только на катоды датчиков (аноды просто соединить параллельно) или переключаться должны обязательно оба провода?
2. Какие провода использовать? Планирую поставить стандартный гибкий медный электропровод ШВВП сечением 2*0,5 кв.мм. Тумблер 250В, 3А, разъем тоже высоковольтный:
Подойдут ли эти компоненты по напряжению/силе тока/электросопротивлению?
3. Можно ли припаивать провода к выводам датчика или паять можно только к его проводкам?

 

[asty]

Сомнительно то, что черника, собранная на этой трассе, "грязная".
К сожалению, ни один из бытовых дозиметров, контролирующих внешнее облучение человека непригоден для контроля продуктов питания. Вернее так: если и он зафиксирует повышенное излучение от ягод, то это будет означать лишь то, что их загрязнение радионуклидами многократно превышает предельно допустимую их концентрацию (ПДК)..
Для таких целей нужен дозиметр (их называют продуктовыми), способный вести измерения "под фоном". Продуктовый дозиметр нетрудно сделать и самому (см. в Интернете: Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, с.122-140)..

мкс01са1(б,м) отлично подходит для измерения продуктов !!!

 

[Юрий В]

мкс01са1(б,м) отлично подходит для измерения продуктов !!!

Это возможно, если в дозиметре стоит высокочувствительный счетчик Гейгера (примерно в 5-6 раз более чувствительный, нежели СБМ-20), а элементарное измерение будет длиться не менее 30 минут... Имеется ли все это в дозиметре типа мкс01са1(б,м)?
Другой способ - измерение под свинцовой защитой - мало кому доступен. Не только из-за отсутствия свинца в достаточном количестве (десятки килограмм), но и из-за очень высоких требований к его радиационной чистоте.

 

[asty]

Это возможно, если в дозиметре стоит высокочувствительный счетчик Гейгера (примерно в 5-6 раз более чувствительный, нежели СБМ-20), а элементарное измерение будет длиться не менее 30 минут... Имеется ли все это в дозиметре типа мкс01са1(б,м)?
Другой способ - измерение под свинцовой защитой - мало кому доступен. Не только из-за отсутствия свинца в достаточном количестве (десятки килограмм), но и из-за очень высоких требований к его радиационной чистоте.

слабо посмотреть на сайтах что бета1 стоит в мкс01са1 ?! и бета1 намного чувствительнее сбм20. и до точности в 5% прибор будет считать и усреднять более 20-25 минут

 

[LОki]

Кот,
разъем типа 2РМ**** что на фото - очень хороший и очень надежный.
эти разъемы массово применяются в военной технике.
Так что ставте смело.

 

[Юрий В]

слабо посмотреть на сайтах что бета1 стоит в мкс01са1 ?! и бета1 намного чувствительнее сбм20. и до точности в 5% прибор будет считать и усреднять более 20-25 минут

Вы правы. Действительно, этот дозиметр в принципе может работать и в "продуктовом" режиме. Необходимо лишь дополнить его измерительной кюветой глубиной 20-25 мм, максимально приблизить ее к окну счетчика, и всегда строго фиксировать ее в этом положении. Всё было бы хорошо, если бы не 25 тыс. руб. - цена этого МКСа...

 

[Кошкодав]

Господа, опомнитесь! Зачем нужна такая точность для отбраковки продуктов (черники)? Если дозиметр показал превышение над фоном хоть на чуть-чуть за два-три измерения - в дупу эту чернику. А измерить можно и не только мкс, думаю, и РД 1008 сгодится.

 

[James_Cooc]

Господа, опомнитесь! Зачем нужна такая точность для отбраковки продуктов (черники)? Если дозиметр показал превышение над фоном хоть на чуть-чуть за два-три измерения - в дупу эту чернику. А измерить можно и не только мкс, думаю, и РД 1008 сгодится.

Верно 1008 сейчас по 5-6тр на авито продают а он намного чуствиельнее чем мкс и усреднение есть (в сумме 2шт бета-2 дают чувствительность не хуже сбт-10 - датчик продуктовых дозиметров)

 

[MadMax]

1. Переключатель ставить только на катоды датчиков (аноды просто соединить параллельно) или переключаться должны обязательно оба провода?
2. Какие провода использовать? Планирую поставить стандартный гибкий медный электропровод ШВВП сечением 2*0,5 кв.мм. Тумблер 250В, 3А, разъем тоже высоковольтный:Посмотреть вложение 25226
Подойдут ли эти компоненты по напряжению/силе тока/электросопротивлению?
3. Можно ли припаивать провода к выводам датчика или паять можно только к его проводкам?

1. Только на аноды!
2. Любые, я бы взял что-нибудь потоньше. Как можно короче, ибо любая добавка ёмкости увеличит реальное мёртвое время и на больших интенсивностях прибор будет занижать. Впрочем, для работы с продуктами при длине провода в пределах метра беспокоиться нечего.
3. Если паяльник хороший и не перегрет то можно. Если сомневаетесь - то только к проводкам.

 

[asty]

Господа, опомнитесь! Зачем нужна такая точность для отбраковки продуктов (черники)? Если дозиметр показал превышение над фоном хоть на чуть-чуть за два-три измерения - в дупу эту чернику. А измерить можно и не только мкс, думаю, и РД 1008 сгодится.

при точности в 8-7% и времени измерения 10 минут фон скачет на 2-3 мкр/час поэтому отловить лишний 1 мкр/час невозможно. при точности в 4% фон уже не скачет и проба не скачет и можно при 25 минутном измерении гарантированно отловить лишний 1 мкр/час загрязнения а это минимум 100-200 Бк/кг по цезию

 

[ZEPHIR]

Хорошие новости для всех владельцев МКС-03СА, а возможно и для других модификаций МКС.

Новость раз

Появилась свежая прошивка. В которой есть две реально полезные фичи:

1. Появился режим накопления (суммирования) в режиме поиск. Это как-бы второй режим поиска. В этом режиме показания не сбрасываются. То есть прибор можно включить и он будет тупо усреднять хоть час или два. Крайне важная и полезная фича для измерения слабых уровней загрязнения, например для контроля загрязнения пищевых продуктов.

2. Ну и по мелочи. Правда отсутствие этой мелочи очень раздражало раньше. В режиме поиска, альфа и бета нажатие кнопки вправо теперь сбрасывает показания. То есть одно нажатие вместо двух или трёх (если подсветка включена).

Новость два

Производитель МКС-03СА официально откалибровал прибор для определения уровней удельной активности, а проще говоря для измерений уровня загрязненности еды в беккерелях на килограмм.

Получены константы:

Для Sr90 - K=3,2 Бк*мин
Для Cs137 - K=0.7 Бк*мин
Для K40 - K=3.3 Бк*мин

Так, чтобы измерить удеальную активность измеряем снимаем показания для образца (Ф1) и фона (Ф0) в режиме поиска. Лучше всего для этого подходит новый режим поиска без сброса.

Активность в беккерелях на килограмм получим как K*(Ф1-Ф0)/m, где
m - это масса пробы
K - коэффициент чувствительности для выбранного изотопа

Кстати, думаю что цифры коэффициентов справедливы для любых приборов на основе БЕТА-5

 

[Кот]

1. Только на аноды!
2. Любые, я бы взял что-нибудь потоньше. Как можно короче, ибо любая добавка ёмкости увеличит реальное мёртвое время и на больших интенсивностях прибор будет занижать. Впрочем, для работы с продуктами при длине провода в пределах метра беспокоиться нечего.
3. Если паяльник хороший и не перегрет то можно. Если сомневаетесь - то только к проводкам.

Спасибо большое!

 

[Кот]

Еще вопросы по модернизации дозиметра МКС-03:
1. Какой провод лучше брать:
а) обычный двухжильный?
б) двухжильный с экраном (одна жила-анод, вторая-катод, экран не используется как жила)?
в) одножильный экранированный (жила, которая в центре - анод, экран - катод)?
Какие провода используются в профессиональных приборах?
2. Помимо выносного датчика планирую снабдить прибор наушниками, для удобства использования в шумных местах. Для этого собираюсь поставить тумблер. для переключения звука динамик-наушники и стандартный 3,5 мм разъём такого типа:
Как раз имеются миниатюрные наушники-вкладыши с регулятором громкости на проводе самих наушников.
Интересно мнение разбирающихся людей: будут ли работать наушники в этом случае? Или чтоб заработали нужно еще чего-то допаивать/перепаивать?

 

[MadMax]

1. одножильный экранированный (жила, которая в центре - анод, экран - катод)
Во всяких эберлайнах и лудлумах счётчики подключаются коаксиалом.
2. Да, будут. А если взять гнездо с размыкаемыми при втыкании штекера контактами то никакого тумблера не надо, динамик отключится автоматически.

 

[siiak]

Re: То, что не надо трогать руками

попал ко мне дозиметр "белла". Мерял им гамма фон гранитного подоконника. Несмотря на то что дозиметр все три раза не сдвигался с места, разброс показаний довольно велик. 19,12,15 мкР\час. Почему так? Или просто приборчик так себе?

Еще, я в вопросах радиации не очень хорошо осведомлен. Так понял что есть мягкая гамма и жесткая, бета, альфа .
Мягкая гамма это слабое излучение? Или это вид самого излучения, а мощность может быть и высокой? Может ли альфа представлять опасность когда фонит по 200р\ч, она же вроде легко экранируется? Сведения собирал в википедии и по всему инету по крупицам, запутался.

Посоветуйте дозиметр\радиометр или комплект из нескольких приборов который\е бы мог\ли мерить альфу, бету, гамма жесткое и мягкое, довольно точно, и сколько стоить они будут? Срок службы? Есть ли приборы до 1000 грн в цене?

Еще (на основе прочитанного) возникло мнение что бытовые дозиметры вообще приборы не очень. Альфу нен видят, бету меряют далеко не все ,а мягкую гамму вообще не видят....

А, да забыл сказать. Прибор ко всему перечисленному должен быть пригоден для поиска радиоактивных пятен, то есть мерять мгновенно, а не по 20-40 секунд.

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

попал ко мне дозиметр "белла". Мерял им гамма фон гранитного подоконника. Несмотря на то что дозиметр все три раза не сдвигался с места, разброс показаний довольно велик. 19,12,15 мкР\час. Почему так? Или просто приборчик так себе?

Еще, я в вопросах радиации не очень хорошо осведомлен. Так понял что есть мягкая гамма и жесткая, бета, альфа .
Мягкая гамма это слабое излучение? Или это вид самого излучения, а мощность может быть и высокой? Может ли альфа представлять опасность когда фонит по 200р\ч, она же вроде легко экранируется? Сведения собирал в википедии и по всему инету по крупицам, запутался.

Посоветуйте дозиметр\радиометр или комплект из нескольких приборов который\е бы мог\ли мерить альфу, бету, гамма жесткое и мягкое, довольно точно, и сколько стоить они будут? Срок службы? Есть ли приборы до 1000 грн в цене?

Еще (на основе прочитанного) возникло мнение что бытовые дозиметры вообще приборы не очень. Альфу нен видят, бету меряют далеко не все ,а мягкую гамму вообще не видят....

А, да забыл сказать. Прибор ко всему перечисленному должен быть пригоден для поиска радиоактивных пятен, то есть мерять мгновенно, а не по 20-40 секунд.

С такой кашей вам тут советом не помочь - не полнитесь, читайте тему с самого начала

1 Белла один из лучших дозиметров в мире (на самом деле нет)
2 мягкая гамма = рентгеновское излучение (белла не видит)
3 да может быть высокой
4 все альфа излучатели фонят по мягкой гамме
5 радекс 1008 от 200$ (мягкую гамму не видит почти)
6 Все газоразрядные приборы очень хорошие (на самом деле нет)
7 ищут обычно ушами, но если нужно быстрые цифры то мкс-01са от 500$ при том по чувствительности хуже чем радекс 1008

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Сегодня с товарищем разобрали его дозиметр МКС-02СА. Во время измерений внутрь попала вода, к счастью товарищ догадался сразу выключить прибор. Все просушили, заодно попробовали провести измерения без защитной решетки детектора. Результаты говорят сами за себя: дозиметр с защитной решеткой показывает 430-435 распадов по бете от родного контрольного источника. Без решетки результат - 665-670 распадов. Расстояние от рабочей поверхности детектора до источника в обоих случаях было примерно одинаковым. Вывод: решетка забирает очень прилично.
Получается, что если бы излучающего вещества было значительно меньше, чем содержится в контрольном источнике, например, какое-нибудь несильное локальное загрязнение, то совсем недешевый дозиметр в заводском исполнении, прошедший госповерку, мог бы ничего не найти... Увы.

 

[Юрий В]

Re: То, что не надо трогать руками

попал ко мне дозиметр "белла". Мерял им гамма фон гранитного подоконника. Несмотря на то что дозиметр все три раза не сдвигался с места, разброс показаний довольно велик. 19,12,15 мкР\час. Почему так? Или просто приборчик так себе?

Причина разброса показаний "Беллы" - краткость замера (около минуты). Если продолжительность замера увеличить в n раз, то разброс уменьшится в корень квадратный из n. Именно для того, чтобы отличить ФОН от ФОН+ПРОДУКТ длительность замера в продуктовых дозиметрах увеличивают до 20-30 минут. (См. Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, с. 137, сноска 2).

 

[Кот]

Re: То, что не надо трогать руками

Вопрос к тем, кто приобретал приборы ludlum через аукционы ebay. Какие при этом могут возникнуть сложности? Насколько отличается конечная цена с учетом доставки, таможни и т.д.?

 

[James_Cooc]

Re: То, что не надо трогать руками

Вопрос к тем, кто приобретал приборы ludlum через аукционы ebay. Какие при этом могут возникнуть сложности? Насколько отличается конечная цена с учетом доставки, таможни и т.д.?

1)К цене прибавляй не меньше чем треть (Доставка, комиссия, перевод денег)
2)Не все лидлумы подходят для сцинт датчиков (Ludlum 2 12 точно не подходят)
3)Приобретать Лидлум для пользования с счетчиком гейгера безумие
4)Сложно выиграть хорошие аукционы
5)Берегись сцинтилляционных датчиков на пластике - они говно, ищи crystal или NAI в описании
6)Ludlum хорошие приборы но Eberline и Bicron лучше
7)UNABLE TO TEST = 70% сломан