Вопросы про ШПУ ОС....

  • Автор темы Автор темы Yoti
  • Дата начала Дата начала
Большое спасибо всем за ответы. Инфу нашёл в другом месте, в частности по Р-12. Второе, я- не китаец.:-))))))))):-D8-):-P
 
Второе, я- не китаец.))))))))
Нажмите для раскрытия...
С учетом нынешней геополитической обстановки и прочих факторов, трудно однозначно сказать, повезло Вам или нет
Инфу нашёл в другом месте, в частности по Р-12.
Нажмите для раскрытия...
Поделитесь, plz, знаниями, в часности, интересует сечение газохода и как далеко от шахты расположены выходы на поверхность?

PS Вроде в личных сообщениях пропала кнопочка "Вложенения", как теперь фоточку отправить без залива на фотохост?
 
Последнее редактирование:
К сожалению вся инфа по этой теме ДО СИХ ПОР под грифом "ОВ" .Поэтому по сечению газоходов увы...8-):-P:-P
 
Спасибо большое за ссылки, увы по второй ничего не понял, а 1675 комментов прочитать не осилил, может быть когда на пенсию выйду.....

К сожалению вся инфа по этой теме ДО СИХ ПОР под грифом "ОВ" . Поэтому по сечению газоходов увы...
Нажмите для раскрытия...
Понимаю, надо же, столько лет прошло, а все еще секреты...
Помогу немного Вам, вот здесь, http://pioneer-club.at.ua/publ/10-1-0-29 пожалуй, лучшее краткое описание P-12 со схемой ШПУ, режимами готовности и прочими top-sekret вещами.
Увы, не нашел фото стола P-12, на скорую руку попался Союз-У, ни разу ни Р-12, но тем не менее ракурс фото хорош, прямо на Вас, в нижней части фото, смотрят 2 из 4 газоходов. Далее эти газоходы выходят "на рельеф", этого на фото не видно, но это так, образуя подобие перевернутов вверх основанием пустотелой пирамиды. Теперь возьмите рисунок ШПУ из ссылки, попробуйте мысленно или на листе бумаги приладить к нему систему газоходов - и Вы поймете почему гриф секретности с этой конструкции до сих пор не снят......
На Ваш второй вопрос, по поводу времени старта ракеты с ЖРД и РДТТ отвечу немного нестандартно: время старта современной ракеты любого типа из ШПУ будет определятся временем раскрутки гироскопов до рабочих режимов, если имеется в виду не просто вылет из ШПУ с дальнейшим падением рядом...........
Что еще.....качните из сети книжку "Оружие России", Том 4, хоть и привирает она немного, но доля истины в этом фолианте есть....


WIMG_4004.jpg
 
staryi написал(а):
Chink, ответьте , пожалуйста, на вопросы
1.Были ли в СССР шахты для МБР с отводом газов по газовым каналам, а не вокруг стакана через решётки?
2.Сколько времени необходимо для того , чтобы запустить ракету с ЖРД и РДТТ из ТПК?
Нажмите для раскрытия...

1. Насколько я понимаю, вопрос о ШПУ, у которой отвод газов идет не через основной ствол, а через дополнительный газоход? Не было таких ШПУ. Были проекты, газоход на одну сторону получил название "монокль", на две - "бинокль". Тема померла с развитием ракет и, в частности минометного старта и воскресла в 90-е. Тогда было много идей по конверсии и доработке ШПУ под мирный космос (сам писал диплом по такой доработке). Но снова померла - несмотря на значительно снижение газодинамических и акустических нагрузок, стоимость такой доработки нерационально велика. Тот же "Рокот" отказалось проще вытащить из ШПУ на поверхность, хотя были идеи прорыть такой газоход на 175-й площадке Байконура. Не думаю, чтоб идея снова воскресла. Информации по газодинамических рачетам дофига, что-тоя не помню, чтоб учебники по этой специальности были секретными.
2. Вопрос некорректный. В такой постановке ответ может быть только такой: от нескольких минут до нескольких месяцев. Ключевое слово, определяющее все: "готовность".
 
staryi написал(а):
К сожалению вся инфа по этой теме ДО СИХ ПОР под грифом "ОВ" .Поэтому по сечению газоходов увы...8-):-P:-P
Нажмите для раскрытия...
уй как загнули...
ОВ
еще ОВ ОП скажите
обычные С и СС (местами с ОП)
ОВ это не средства выведения в целом и пусковые комплексы, ОВ это отдельные элементы - конкретные блоки изделия на прием команд управления ЯО, общая компоновка в ЯБЧ и прочая подобная
а то на смену каждого мешка силикагелем в на складе придется посылать не солдатика а офицера с секретчиком, чтоб много не увидел... в шпу и так офицеры меняют.
 
Yoti,Chink и Envy! Большое спасибо за ответы. Просто сейчас интенсивно продвигается мысль о том, что ракеты с РДТТ намного лучше жидкостных. Вот и хотелось сравнить время подготовки к запуску тех и других.Насколько я знаю, ракету в шахте БРПЛ с ЖРД запускают за 4-5 минут.....
Случайно нашёл ещё ссылки по шахтам, может быть Вам будет интересно взглянуть: http://fortification.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=75.0
Успехов!
 
Эта мысль весьма не нова. Это как спор, что же лучше: бензин или дизель? У нас сейчас вариантов нет: жидкостные боевые ракеты (кроме БРПЛ) делать некому по большому счету.
Про время подготовки: еще раз напоминаю, сравнение корректно только при подготовке из одних готовностей. А достоверное время перевода из готовности в готовность вряд ли где получится найти: это вам не газодинамика.
 
Chink! А как ,на Ваш взгляд ,такой вариант: установить в шахту морскую ракету? Это возможно или нет?8-)
 
Отвечу за уважаемого Чинка: установить в наземную шахту БРПЛ можно. Даже были такие проекты (если я правильно помню для какой-то из модификаций Р-27). Но смысла в этом никаго нет. Не нужна суперплотная компоновка БРПЛ для наземной ракеты, но при этом достижение этой плотной компоновки стоит очень дорого.
 
Уж извините, дорогие камрады, что в такую сурьезную тему ввязываюсь:-)
Хочу дополнить чуток. И морскую ракету в шахту засовывать - себе дороже, и наоборот. Нынешняя попытка засунуть сухопутную шахтную (читай, разработки МИТа) ракету в подводную лодку тоже не совсем удачна.
 
Ну в принципе т80 за меня все сказал, ни убавить ни прибавить. Кстати, этот вопрос тут уже обсуждали.
А что да "Булавы", то с "Тополем" ее роднит лишь то, что делает ее МИТ. А так - это совершенно разные ракеты. А что падает - так это летные испытания, что ж вы хотите. И "семерка" падала у Королева, а сейчас годятся ее надежностью. И "Синева" падала. И "сотка" у Челомея падала, да еще как. А потом довели до ума, и вот - ракетный щит Родины. Просто тогда в прессе безграмотные люди не раздували истерику вокруг каждого падения. Я скажу страшную вещь - ракета и должна падать на летных. После них - не должна (хотя все равно будет). Но чтобы так вышло, летные должны быть на по 2-3 пуска в год, а как на "сотке" - по 30. Тогда да, всех блох можно выловить и потом ракета будет через 30 лет дежурства удачно запускаться.
 
Раз пошла речь об авариях, то упомяну катастрофу УР-100 под Красноярском в 1967 году. Была ссылка на статью- очень подробное интервью у очевидца тех событий. Но почему-то статью удалили с инета, помню лишь, что причиной той аварии назвали неправильно состыкованные разъёмы в ПУ, результатом чего стал самопроизвольный пуск двигателей и последующий взрыв ракеты в шахте. Тоже ведь конструктивное упущение сделали непростительное- несколько однотипных разъёмов с различной маркировкой. Само-собой перепутали их по ошибке, но погибли люди. Сам руководитель кстати чудом остался жив- успел выскочить с оголовка с уже горящей одеждой...
 
На летных "сотого" семейства многое было и многому научились. Научились, например, исключать ошибочную стыковку наземных кабелей к разъемам за счет того, что кабели стали выполнять различной длины и кабель физически не мог дотянуться до неправильного разъема. Причем неправильная стыковка была выявлена уже далеко не на первом изделии - до этого все стыковали правильно. Вот для этого и нужны летные испытания не из 5-6 пусков.
 
Сам руководитель кстати чудом остался жив- успел выскочить с оголовка с уже горящей одеждой...
Нажмите для раскрытия...
Не рассказывал он случайно, что в оголовке во время пуска делал?

Видел однажды видео, где ракета, вылетев на 2/3 из ШПУ, падает обратно в ШПУ, после этого на месте ШПУ образовалась воронка, диаметром метров 50....действительно - чудо, повезло руководителю....просто Терминатор какой-то8-)
 
Chink и братия! Спасибо за ответы. С плотностью компоновки я не совсем согласен, так как читал статью, в которой говорилось о том, что амеры заставляли наших вояк уменьшать высоту центрального стакана на 5 метров. Кроме того есть опыт модификации Р-29 под темы типа "Штиль", то есть с изменением 3-й ступени.По-моему такой путь проще, чем с ноля делать новую машину. Ту же Булаву делают уже 13 лет с переменным успехом.
Второй вопрос: что Вы слышали о желеобразном (тиксотропном) топливе? Быть может отработка этого вида позволит убрать главную опасность жидкостных машин -протечку топлива?
По УР-100 (читал версию и смотрел передачу): взрыв был из-за фильтра в магистрали окислителя.Применили не тот материал...8-)
 
Yoti написал(а):
Не рассказывал он случайно, что в оголовке во время пуска делал?
Нажмите для раскрытия...

Ну вообще-то пуска как такового не было, проводились регламентные работы. В шахте в это время находились люди, в том числе и курсанты Пермского училища, если память не изменяет, а сам руководитель находился в оголовке. Плюс ко всему проверяющий полез зачем-то туда, вопреки всем нормам. Вообще наверное не надо сейчас о правоте или неправоте слов рассказчика.... Всего текста я не восстановлю по памяти, вроде как двигатель второй ступени запустился. Кто был внизу- сгорели, а он успел выбраться до того, как произошёл взрыв.
 
Насчёт комплексов Р 36М, Сатана. Те же самые ОСы и один КП. На УР-100 на один КП приходилось 10 ПУ. А как обстоит дело с Сатаной? Сколько здесь ПУ приходится на командный пункт?
Поясню свой интерес. Судя по Викимапии, несколько бывших ОСов Сатаны, расположенных не очень далеко от нашего города, обозначены как- бывшие. Рассуждая логически- значит и КП этих ПУ тоже где-то имеется в заброшенном состоянии? Просто КП Сатаны и той же "сотки" мягко говоря различаются- как небо и земля, если верить информации, добытой из инета... Вот и хотелось бы посмотреть в живую, так сказать. :)
 
Последнее редактирование:
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху