ШПУ, Кострома

[Yoti]

Р-29РМ выпускались в Красноярске. А нужен ли сейчас РВСН жидкостной носитель?

А РДТТ сможет забросить 7.8т в ГЧ (Р-36М)???, не зря её пиндосы Satan назвали, даже в кино впечатляет.......

Открываем филиал главкомата РВСН:-D

И кстати, подскажи, если знаешь, в Озерном по госзаказу что еще взрывать собираются?? в условиях постоянного движения военной техники?, шахты на действующих???

 

[Barsik]

Флудить так флудить...
Насчет жидкого топлива - ИХМО тема весма спорная. Вряд ли в россии осталось хоть что нибудь. От знакомых химиков слышал байку, что гептил ноне в китае покупают, т. к. у нас его не делают. Во что вполне верю, глядя на состояние ГИПХа под питером...
Ну и совсем не в тему - когда я работал в ... у нас был занятный дедок, который к случаю и не к случаю вспоминал, как он работал на площадке ... в районе приветинского (под питером, ну там где ноне чаеразвесочная фабрика), и там проводились испытания ЖРД, работаюшего на смеси жидкого фтора и аммиака. Место весьма приметное (раньше было). На берегу залива стояла 30-метровая труба (типа аварийный выхлоп, я даж дюльферял туда, жалко фотика не было...) Кто нить знает про это?

 

[von_Pfurz]

Флудить так флудить...
Насчет жидкого топлива - ИХМО тема весма спорная. Вряд ли в россии осталось хоть что нибудь. От знакомых химиков слышал байку, что гептил ноне в китае покупают, т. к. у нас его не делают. Во что вполне верю, глядя на состояние ГИПХа под питером...

Гептил, он же НДМГ, стратегический продукт. Поэтому он обязательно должен выпускаться отечественным химпромом. Хотя вполне возможно, что для каких-то целей его и покупают. Ничего особо сложного, НЯЗ, в производстве гептила нет. Выпускали эту отраву на многих химзаводах СССР. Как и окислитель на базе азотной кислоты. Палю ближайший к мск завод, производивший раньше гептил. Ныне перерабатывает его в другие нужные химсоединения. Редкинский опытный химзавод, ст. Редкино Окт. ж.д., Тверская губерния.
Кстати, дача директора этого предприятия в селе Городня на берегу Волги самая скромная из окрестных...

 

[т80]

глядя на состояние ГИПХа под питером...

Я удивляюсь, как ГИПХ не умер в 90е, но он к крупнотоннажном производству не относится. Они разрабатывают технологию и передают ее в прмышленнсть. Кстати именно ГИПХ в 50е разработал крупнотоннажную технологию производства НДМГ

у нас был занятный дедок, который к случаю и не к случаю вспоминал, как он работал на площадке ... и там проводились испытания ЖРД, работаюшего на смеси жидкого фтора и аммиака.

Уважаю я таких дедов и люблю сними общаться...Интересно, а кто разрабатывал такой ЖРД?

И кстати, подскажи, если знаешь, в Озерном по госзаказу что еще взрывать собираются??

Читай внимательнее перечень Первый лот, первый этап

 

[chink]

Флудить так флудить...
Насчет жидкого топлива - ИХМО тема весма спорная. Вряд ли в россии осталось хоть что нибудь. От знакомых химиков слышал байку, что гептил ноне в китае покупают, т. к. у нас его не делают. Во что вполне верю, глядя на состояние ГИПХа под питером...

Это байка. Гептил делают у нас, по крайней мере я никогда не сталкивался с импортным гептилом, ни на севере, ни на юге.
Про фтор-аммиачный движок не слышал, а вот фтор-водородный разрабатывался, естественно, как высотный. Проектировался разгонный блок для "Протона" с таким движком. На одной из ПУ до сих пор имеются закладные под КЗМ, и сам этот СК имеет в индексе обозначение "4Ф". "Ф" - как раз таки от фтора.
Отказались от него о причине крайней опасности фтора. Рискну предположить, что делать такой двигатель мог Глушко. Как раз в его стиле работа с опасными, но энергетически выгодными компонентами. Ему приписывают фразу "Нет опасых компонентов, есть плохая технология работ с ними".
Морские ракеты - это очень особенные ракеты. На "сухопутные" они во многом не похожи. И, кстати, то, что они до сих пор делают "Синеву", ещё не значит, что они в состоянии сделать совершенно новое изделие. Увы, примеров этому полно... Хотя, пожалуй, да, макеевцы, наверно, последние, кто смог бы сделать новую боевую ракету с ЖРД.

 

[Barsik]

Да уж. На тему фтора. Дедок неоднократно упоминал Глушко, да и в сети по теме есть что почитать. Со слов дедка, отказались от топлива именно по причине токсичности фтора. По воспоминаниям, концентрация фтора определялась на нюх и другие осязательные органы. Если в помещении легкий запах бензина - это 10 пдк, а если открываешь дверь, суешь туда руку и там горячо - это очень много пдк, лучше туда не ходить...

 

[Envy]

Работы по фтору были прекращены после несчастных случаев, вроде на опытных площадках...

По хруничеву и УР-100... я бы даже под другому сказал, нецензурно так... А если цензурно, вообщем, там где когда то выпускали ее... Абсолютно пустой цех. В металлолом вывезли все. (в дальнем конце теперь РБ доводят) Технологическую цепочку УР100 не восстановить. Ее можно только строить с нуля, и это будет уже другая, не такая надежная ракета. (элементную базу то молодое поколение будет точно оптимизировать, а делать ракеты они (молодежь) не умеет) думаю на других заводах данной тематики тоже ситуация аховая в части создания новых изделий... только минобороны это не волнует. Разгром армии реформами потихоньку продолжается

 

[chink]

Ну да, так оно всё и есть. "Те" ракеты сечас делать некому и негде. И дело не столько в заводе Хруничева, к примеру. Баки-то у нас сварят, можно не сомневаться. Но кто будет делать приборы? Например, в 15А35 систему управления делал Харьковский "Хартрон" - и где теперь Харьков?
А про оптимизацию - вот свеженький пример. У разгонного блока "Рокота" была харьковская система управления, по сути это была СУ от ступени разведения. Пока был запас приборов - всё летало. Как только старое кончилось и сделали новое - началось... :-( 2 цикла подготовки - 3(!) отказа гироблока. Такая вот оптимизация...

 

[zoro]

chink я смотреть вы хорошо разбираетесь в ракетной технике..?
просто запас приборов есть, можно было бы и тупо сделать-скоприровать просто у нас же только недавно сделали цифровое управление, а аналоговое скопировать вроде бы проще
другой вопросс поставить современный цифровой вычислитель? пускай на забугорной элементной базе, отладить его... мозги есть, есть хоть и старые но испытальные площадки... пока еще живы дедушки-конструкторы то можно воплатить все... былоб желание...

 

[Envy]

Дедушки-конструктора вам не помогут (ибо 1)их (дедушек) почти нет уже, и 2) дедушки уже сами много позабывали без практики) сча повсеместно те кто был аспирантами и помошниками при дедушках в 90-х. А какой у них опыт по практическим конструкциям? Да почти никакой.

Откопировать "тупо в лоб" сложное электронно-механическое устройство практически невозможно. Вам надо создавать кучу технологических цепочек для построения вех его элементов нуля. И начинаются упрощение и заимствования "в соответствии с современным развитием техники"... и появляются совершенно неожиданные непредсказуемые отказы, т.к. чаще всего еще экономия идет и на этапах отработки.

Например: Стоял где нить конденсатор обычный, заменили на пленочный, а он на вибрации по другому реагирует, и отваливается в конце концов как его не фиксируй... ;-) (это оч утрированный пример)

 

[AVINCE]

Спасибо уважаемым Экспертам-участникам темы за конструктивные комментарии!!!!

Одним словом - не секрет, что идет процесс целенаправленной деградации как некогда реально успешной отрасли, так и обороноспособности страны в целом.
Кто это делает и зачем - тема отдельная (тоже интересно было-бы обсудить с разумными собеседниками).
Сам немало лет проработал в "ящике" по разработке СУВ боевой нестратегической авиации. Картина аналогичная. Рушится переемственность. Если не свершится чуда, то дело, сдаётся, идёт к финалу, скока мильёнов не вкачивай ...
Кадры, которые решают всё - отсутствуют ..

Вопрос.
А что слышно, как обстоят дела с ракетостроением на Незалэжной ?

 

[Barsik]

Ну флудить так флдить. К оборонке я никогда (почти) отношения не имел, но работал в одном энергетическом институте. И даже после увольнения (по собственному желанию) оттуда делал там разные халтуры (на ЛАЭС некоторые датчики с моей начинкой :-D). И не далее как надели три назад мне предложили съездить в Иран (ну вы понимаете что там Россия строит) и запустить одну из систем безопасности турбины, за целых 10 тысяч рублей... Ну я незнал что меня там неуважают, был бы лично - постарался бы пощупать харю тому кто предлагал... Хотя харя там такая жирная...
Вот такая ситуация. Все более - менее адекватные люди давно оттуда сбежали, а остались "менеджеры" которые хорошо обналичивают, но нехотят платить хоть какие то деньги тому кто будет реально работать... И как я понимаю так и в оборонке тоже...

 

[MARLOC]

Морские ракеты - это очень особенные ракеты. На "сухопутные" они во многом не похожи. И, кстати, то, что они до сих пор делают "Синеву", ещё не значит, что они в состоянии сделать совершенно новое изделие. Увы, примеров этому полно... Хотя, пожалуй, да, макеевцы, наверно, последние, кто смог бы сделать новую боевую ракету с ЖРД.

Ну уж точно что заставить "Синеву" выпрыгивать из наземной шахты, легче чем научить "Тополь" выныривать из под воды. Тем более что "Синева" может стартовать с ПЛ находящейся на поверхности.

 

[chink]

Вот только для "Синевы" придётся строить новую ШПУ, учить наземную проверочно-пусковую аппаратуру переносить поражающие факторы ЯВ и длительное нахождение на дежурстве в совсем других условиях, чем на море (фактически нужна будет новая аппаратура), разрабатывать новое заправочное оборудование (потому что существующее наверняка не подойдёт), транспортно-установочное оборудование и многое-многое другое. А всё ради чего? Посравнивайте ТТХ "Стилета" и "Булавы" и задумайтесь. Получится каша из топора.
Кстати, никто и не учит "Тополь" "выпрыгивать из-под воды", "Булава" - совершенно новая ракета. И, вполне возможно, неплохая, просто в современных условиях едва ли получится провести новмальные лётные испытания. Не сомневаюсь, что и стендовая отработка составных частей была сокращённой. То, что "Булава" сейчас падает - это лишь в журналистских глазах ужас кошмарный. "Сотка" тоже падала, и ещё как. И "семёрка" падала одна за одной. Только у "сотки" лётные испытания 100 (сто!) пусков составляли, а сейчас отчего-то считается нормальным 10, да ещё и растянуть и эти 10 раз на несколько лет. А единственный способ отловить всех блох и научить ракету летать и дежурить - это лётные испытания, другого просто нет. И экономия тут может встать очень дорого. Мог бы рассказать одну историю, но она длинная и уже совсем офф-топ для этой темы
Но попробуй объясни это, если у руля люди, ничего не понимающие в технике, зато хорошо понимающие в деньгах...

 

[т80]

Чинк, Р-29РМ легко встанет в любую наземную шахту. Дело в другом.
Дльсть стрельбы у нее 8300км, что нормально
для морского ракетонсца, но мало
для "сухопутной" ракеты не стесненной условиями подлодки. Супер компактная компоновка Р-29РМ,
достигаемая сложной технологией изготовления и высокой стоимостью на земле не нужна

 

[chink]

Р-29М не просто поместится в шахту, она там потеряется
Я о том и пишу - перенос морской ракеты в "сухопутную" шахту сложен, дорог и бессмысленен. Существующие позиционные районы по большому счёту не годятся для такой дальности, значит - строить новые? Ну и дальше вся цепочка, про которую я уже писал.
Вывод из всего, что мы тут понаписали, напрашивается старый, можно даже сказать боянный: нужна мощная, дешевая, надёжная, долгохранимая, простая в эксплуатации ракета. Размещаться такая ракета должна в хорошо защищённой ШПУ или типа того. Причём факт появления такой ракеты категорически не отменяет существование и дальнейшую разработку МБР мобильного базирования - как грунтовых, так и морских. Вот только что-то не похоже, чтобы такая ракета и такая ШПУ разрабатывалась.
А бытующее много где мнение, что, мол, с современным развитием высокоточного оружия ШПУ не имеет смысла, на мой взгляд категорически неправильно.

 

[т80]

Я о том и пишу - перенос морской ракеты в "сухопутную" шахту сложен, дорог и бессмысленен. .

Согласен

 

[chink]

Одним словом - не секрет, что идет процесс целенаправленной деградации как некогда реально успешной отрасли, так и обороноспособности страны в целом.
Кто это делает и зачем - тема отдельная (тоже интересно было-бы обсудить с разумными собеседниками).
Сам немало лет проработал в "ящике" по разработке СУВ боевой нестратегической авиации. Картина аналогичная. Рушится переемственность. Если не свершится чуда, то дело, сдаётся, идёт к финалу, скока мильёнов не вкачивай ...
Кадры, которые решают всё - отсутствуют ..

Почитал я всё тут написанное, и вот что подумалось: ведь те кадры тоже не с неба упали. Сами выросли. Только росли они именно на тех самых десятках и сотнях пусков лётных испытаний. Достаточно почитать того же Чертока, чтобы представить, как нарабатывались знания и умения. Опыт никак нельзя передать - только наработать свой собственный. Так что вкачивать мильёны надо, наверно, в заказ новой техники и в её отработку. Во всех мыслимых режимах и ситуациях. Тогда и кадры появятся.
Эхх, наши бы слова да богу в уши :-D

 

[AVINCE]

Эх, злого модератора на нас нет …


Уважаемый chink !

… ведь те кадры тоже не с неба упали. Сами выросли. …

Безусловно, верно.
Но, согласись, лишь отчасти. Тот кто рулил (в широком смысле) страной, осознавая важность и необходимость для державы направлений, которыми они (самовыросшие) занимались, сначала «вязал» их в шарашки, а потом в «золотые клетки».
Организовывал новые ВУЗы, заводы, города. Мобилизовал способных, под руководством самых талантливых, на прорывные направления. У Чертока про это есть.
Так что, видимо, не совсем уж и сами выросли …
Скорее, сами проросли ….

Подобная картина наблюдалась и в советском атомном проекте. Прекрасно читается книга
Губарева «Белый архипелаг Сталина» - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1815919/
Масса интереснейших сведений, деталей, проектов, решений.

… Опыт никак нельзя передать - только наработать свой собственный …

Я бы, только, добавил – учитывая опыт предыдущий (как позитивный, так и негативный).
В противном случае, согласись, можно пойти по пути создания сновья - письменности, арифметики, окрытия и осмысления элементарных законов, ну и т.д …

Вопщем на тему можно много Растекаца мыслью шизым орлом по древу …

Итого - без реальной заинтересованности государства - могила-дело ...

А что такое сегодня государство и чьи интересы оно отстаивает - вопрос с очевидным ответом .....

 

[Игорь10]

Омск перестал делать боевые янгелевские ракеты не просто давно, а очень давно, еще в 70-е, так что у нас с этим глухо.

А шахтная ракета архинужна и не тополь-м с рс-24. Ясно, что Р-36М2, увы, утопия 200%, так хоть замахнуться на подобие 15А35. Головным, конечно, Макеева, больше некому.