Вопрос к юристам.

  • Автор темы Автор темы Baron
  • Дата начала Дата начала
Вот интересно... А карается ли, согласно действующему законодательству как "подделка документов", изготовление фиктивного "наряда на производство работ"? Вроде эта бумага не подпадает под определение документа удостверяющего личность, документа строгой отчётности и т.д.
Поясню свою мысль. Для дигга такой документ был бы неоценим. У настоящих монтеров может не быть как служебных удостверений, так и обычного паспорта (если гастеры). А вот "наряд на производство работ" должен быть в обязательном порядке...
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Могу тебе как оный ответить.
Без ссылок на законодательство.
Подделка такого документа, как Наряд на производство работ, так же попадает под кволификацию изготовления поддельных документов, так как подобными действиями ты в теории наносишь/можешь нанести вред, скажем, инстанции, от лица которой ты себе подделываешь документ.
Кволификация вообщем такая же.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

По моему будет, ведь ты получешь определённые права, сопряжённые с поддлекой. Вопрос в том, передодут ли материалы во органы дознания или х** забют (что будет скорее всего, если запал несильный)
Но с другой стороны вспоминаю уголовное право, где нам говорили, что за подделку привлекают редко, и при разборе задач, когда мы указывали, что подделка, препод говорил "Какая же ето подделка, а где объект?"
Коментарий к этой статье из гаранта
Статья*327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Непосредственный объект*-*установленный порядок приобретения и оборота официальных документов и государственных наград.
2. Официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, и государственные награды понимаются так же, как в составе преступления, предусмотренном ст.*324 УК РФ, а штампы и печати*-*как в ст.*325.
3. Удостоверение*-*разновидность официального документа, выдаваемого государственными и негосударственными органами, содержащего сведения о владельце и удостоверяющие его личность (паспорт, служебное удостоверение, водительское удостоверение и т.п.).
4. Бланк*-*это чистый лист бумаги с оттиском печати, штампа, другими реквизитами организации, учреждения, предназначенный для составления документов (бланк может быть и напечатанным типографским или иным способом).
5. Объективная сторона преступления заключается в действиях: а)*подделке, б) изготовлении или в) сбыте поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.
6. Подделка*-*это или полное изготовление поддельного документа, или внесение в подлинный документ изменений путем подчисток, дописок и т.п. Состав подделки будет налицо лишь тогда, когда подделывается документ, предоставляющий права либо освобождающий от обязанностей.
7. Сбыт поддельного документа или поддельных государственных наград*-*это возмездная или безвозмездная их передача другим лицам (путем продажи, обмена, дарения и иным способом).
8. Изготовлением поддельных штампов, печатей, бланков является как создание указанных предметов, так и фальсификация путем частичного изменения их текста. Изготовление поддельных государственных наград предполагает создание таких наград.
9. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16-летнего возраста.
10. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом (лицо осознает, что подделывает, изготовляет или сбывает поддельные документы, государственные награды, штампы, печати, бланки, и желает этого) и целью (использование указанных предметов).
11. Часть 2 ст.*327 предусматривает повышенную ответственность за действия, предусмотренные ч.*1 этой статьи УК, совершенные неоднократно (понятие неоднократности, как и в других статьях, понимается в соответствии со ст.*16 УК РФ).
Часть 3 ст.*327 предусматривает ответственность за использование заведомо подложного документа. В теории уголовного права и судебной практике под использованием подложного документа обычно понимается его представление или предъявление (в соответствующие учреждения или должностным и иным лицам) для получения неположенных прав или незаконного освобождения от возложенных на лицо обязанностей. Использование поддельного документа (как и сама подделка) в иных целях не образует состава данного преступления.
Характерным в этом отношении является дело Р.*Судом первой инстанции он был признан виновным в том, что систематически совершал подделки выдаваемых государственными учреждениями документов и использовал заведомо подложные документы для доступа к архивным материалам и публикациям советских и зарубежных изданий. У себя дома на бланках журнала "Нева" и Саратовского государственного университета Р. писал ходатайства от имени должностных лиц журнала "Нева" и университета о допуске его в Государственный исторический архив Ленинградской области, Центральный государственный архив литературы и искусства, отдел редких рукописей Государственной публичной библиотеки им. М.Е.*Салтыкова-Щедрина, Центральный государственный исторический архив и другие архивы. По данным ходатайствам ему давались разрешения должностными лицами архивов на пользование архивными материалами. С этой целью Р. использовал подобные бланки, записи в которых были сделаны другими лицами.
Президиум Санкт-Петербургского городского суда, рассмотрев протест Председателя Верховного Суда РФ, в котором ставился вопрос об отмене приговора и кассационного определения по делу и о прекращении производства по делу Р. за отсутствием в его действиях состава преступления, протест удовлетворил. В постановлении надзорной инстанции было указано, что уголовная ответственность за подделку и использование поддельных документов наступает только в случае, если указанные в документах (бланках) обстоятельства устанавливают какие-либо юридические факты, т.е. предоставляют права или освобождают от обязанностей. Как видно из материалов дела, ученым-историком*Р. составлялись на бланке учреждений заявки, ходатайства по сути просьбы*-*о допуске в архивы для работы с архивными материалами. Эти ходатайства нельзя отнести к подделке, использованию документов и бланков, поскольку никаких юридических фактов они не устанавливали. Президиум городского суда приговор в отношении Р. отменил ввиду отсутствия в его действиях состава преступления (БВС РФ. 1993. N*5. С. 14)
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Хм, по-моему случай точь-в-точь повторяющий дело того историка. Если ещё "Наряды..." печатать на подлинных бланках Мосводостока/Водоканала, то и вообще абсолютно идентично будет. Наряд же никаких прав не даёт, сам по себе. Это удостверение сотрудника Водоканала/Мосводостока даёт права на посещение коммуникаций/коллекторов. Сам же "Наряд..." предписывает проведение каких-то работ, но формально права доступа не предусматривает. Обязанностей никаких ни на кого не налагает. Вот если бы была фиктивная службная бумага, типа:"Сотрудникам таким-то (имена, фамилии, отчества) разрешается в любое время дня и ночи находиться в подземных сооружениях, принадлежащих организации N*** а также, проникать в эти сооружения и покидать их...", тогда да! ;)
 
Последнее редактирование:
Ответ: Вопрос к юристам.

В ранней юности извращались подобным способом - на одной АТС набрали бланков нарядов и ходили по сооружениям связи, прихватив с собою измеритель неоднородности кабелей Р5-9. В общем всё это очень весело, но от герконов спасает едвали.
Вообще ситуация юридически скользкая. За саму подделку бланка наврядли пришьют что-то больше административки. Но если будет обиженная герма, мОнтеровочка в сумке, да ещё и двое Вас + неблагоприятный анамнез места по хабару и дестрою, то вполне можете сойти за организованную группу лиц. Всё зависит от того. на кого нарвёшся. Простой дэбломенд врядли встретится под землёй, братья-мОнтёры расколят 75% кавизов после двух предложений, о сотрудники соответствующих органов сначала доставят. а потом будут разбираться. Так что вопрос "ЗАЧЕМ ОНО НАДО" остаётся открытым.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Короче Барон, оно того не стоит, иначе можно дорого расплачиваться потом.

А за подделку кстати привлекают вполне себе часто, особеннно в сфере трудового права (там часто штампуют медкнижки, разрешения и.т.п) что плавно перетекает в УП, не административку.... Во времена моей работы в суде, дела очень часто появлялись подобные.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Да не парьтесь вы. делал пропуска, накладные, наряды, допуски. По ним гулял по всяким заводам. может кто помнит суперхабарные хим.заводики.....

Главное держаться уверенно и на все попытки проверить тебя подробнее ибо "всписках не значишся", громко нахуй посылать и вопить что-то типа "у меня бля сроки уже вчера прошли, а вы тут мозги ебете. не хотите пускать, я уйду отсюда нахер и сами будете все делать. Так Роман Георгиевичу и передайте, что будете за меня въеывать" (есесно надо сначала узнать телефоны и имена вышестоящего начальства, что не составляет труда)


вообще в моем арсенале есть легальные и официальные ксивы фотокорреспондента, журналиста, электрика, 5 группа допуска по ТБ.
обычно на заводы хватает банального паспорта и корки электрика от нашей конторы. главное правильно разговаривать с охраной. им тож никогда проблемы не нужны, поэтому вопроса с проходом не возникает. даже на режимные...
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Да не парьтесь вы. делал пропуска, накладные, наряды, допуски. По ним гулял по всяким заводам. может кто помнит суперхабарные хим.заводики.....

Главное держаться уверенно и на все попытки проверить тебя подробнее ибо "всписках не значишся", громко нахуй посылать и вопить что-то типа "у меня бля сроки уже вчера прошли, а вы тут мозги ебете. не хотите пускать, я уйду отсюда нахер и сами будете все делать. Так Роман Георгиевичу и передайте, что будете за меня въеывать" (есесно надо сначала узнать телефоны и имена вышестоящего начальства, что не составляет труда)


вообще в моем арсенале есть легальные и официальные ксивы фотокорреспондента, журналиста, электрика, 5 группа допуска по ТБ.
обычно на заводы хватает банального паспорта и корки электрика от нашей конторы. главное правильно разговаривать с охраной. им тож никогда проблемы не нужны, поэтому вопроса с проходом не возникает. даже на режимные...

ого)
 
Ответ: Вопрос к юристам.

По 327 судебной практикой под официальными понимаются документы государственных органов. Т.е. органов существующих для реализации государством как публичным правовым образованием своих властных полномочий. Государственные и муниципальные предприятия, равно как и казенные не являются гос органами.
Вот если вкратце.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

М-да, хороши "юристы" на Кавесе... С правописанием не в ладах... ;)))
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Вот если не получится грамотно сыграть, то будет жопа. Полная. И если даже не пришьют подделку документов, то в любом случае, придется очень долго объясняться в разных формах.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Пришивают пуговицу. Противоправное деяние вменяют. Но это я конечно терминологии ради.
Объясняться придется, но выше административного правонарушения дело не пойдет в подавляющем большинстве случаев.
Конечно подозрений может быть много. однако их надо доказывать. А с доказательствами туго. Сам по себе факт задержания лица с ломиком фонариком сапогами и сфабрикованным нарядом на подземные работы может вызывать подозрения что данное лицо имело умысел на совершение какого либо преступления. может и особо тяжкого на букву Т. Но - доказательства.
Хотя приятного конечно мало. особенно для человека с органами не сталкивавшегося по серьезному. коих здесь большинство.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Если возьмут за жабры - просто расскажи зачем ты приперся.

я когда на объекте зопалился одном
thumb_img_2705.jpg

и повстречался с типом при погонах (я думал что брошка и поперся белым днем с кучей барахла от монтировки до штатива). дабы не кататься никуда в компетентные органы и там не играть в Зою Космодимьянскую - мило пообщался о том зачем я залез, Показал документы, похвалился красиво отснятыми фотками. После чего он просто открыл дверь и попросил больше не прыгать через ввереные ему заборы.

и в любых других случаях когда берут за жабры - придумывать дибильные отмазы имо нету смысла
 
Ответ: Вопрос к юристам.

важно что: если просто так запалиться, то, общаясь с тем, кому попался, можно отмазаться любовью к диггерству и т.п. А вот если сначала предъявить фальшивку, запалиться на ней - то будет уже намного сложнее отмазаться. Да хоть например и монтеру попался - то отговориться можно. А с фальшивкой он может заподозрить неладное и устроить большие разбирательства: раз один раз соврал (да не просто, а бумажку подделал), значит и дальше может есть что, хрен его знает.
понятно, что не докажут (а могут и доказать чего, хз как сложится, мало ли что совпадет), но нервов потреплют гораздо больше, чем при честном признании- диггеры мы, интересуемся.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

дык фальшифки то предъявляются не при запале, а при проходе на объект мимо охраны и тому подобное. фальшифка дает тебе возможность ходить как свой на объекте. а не прикрываться ею в случае чего.
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Ну это другой вопрос.
(НЯП, в теме речь сначала шла именно о предъявлении фальшивки в момент запала)
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Ну это другой вопрос.
(НЯП, в теме речь сначала шла именно о предъявлении фальшивки в момент запала)

запал, запалу рознь. Зопал вида "ты хто такой и че тут делаешь?" от простого монтера, при грамотносделаной ксиве - не является зопалом
 
Ответ: Вопрос к юристам.

Поправочка. Без грамотно подвешенного языка и ксива не поможет, а если человек не теряется и может грамотно диалог вести, то ксива и не понадобится.
 
Назад
Сверху