Так
Так я писал выше - этот план я сфотографировал в доме Вити Плахова в 1962 году. Игорь там же его , похоже, взял
Старческие мемуаразмы.
- Автор темы Skytheon
- Дата начала
Увы, не сохранилось. Большая часть моего архива была уничтожена одной сволочью.
Ещё вопрос к автору темы.
В Подмосковье были ещё какие-то подземные объекты, кроме Сьян, которые вы посещали?
И вы были первыми в Сьянах организованными туристами в 60-м году или какие-то группы уже туда ходили до вас?
Ходи
Ходили и в силикатную и на Рожае, это из подмосковных. Я примкнул к Свердловской секции в 1961 году, она ранее уже существовала. И , само собой, Илюхин уже вовсю вёл работу. А когда первые группы появились, не знаю.
Игорь Прокофьев занимался поиском подземного хода в усадьбе Вороново очень активно.
И моё мнение насчёт "культовых пещер". Ну нет в Подмосковье условий для солидных карстовых пещер и гротов, тогда откуда возьмутся эти культовые?
А на Рожайке по правому или по левому берегу?
На правом,близ села Никитское. Там рядом родник из известняков недалеко бил.
Так а как это связано? На то они и культовые, что возникают по желанию человека, а не в силу природных предпосылок. Вон Антоний под Талицами аж в песке лабиринт накопал, хоть он и схлопнулся потом. В Берлюках - в песчаниках. В Пощупово - чуть ли не в глине.
А уж сколько у нас слухов про подземные ходы - и между церквями, и под реками. Интересно, сколько их реально было. Вороново - да, известная тема, потом вроде в нем сауну сделали. В Глинках искали в прежние годы, в Давидовой Пустыни, в Фаустово. Наверняка еще что-то находили, что до нашего времени уже не дошло.
Здорово! Это Никиты. А то мифотворцы целые легенды написали об открытие Никит.
Топосъемку делали?
Пещеры, это пещеры. Их не копают. Не будем термины путать.
Случайно не это?
Ниже содержание доклада Игоря Прокофьева, который состоялся 25 ноября 1965 года на Комиссии географии Москвы и Подмосковья Географического Общества СССР.
Спасибо за публикацию. Мой экземпляр не сохранился. Нет, не про это. Я про заметку в газете.
А про эту публикацию я в своё время с Игорем говорил - надо придерживаться точных определений и терминов - есть пещеры, естественные, и есть искусственные выемки, горные разработки. Мне, с небольшим, но геологическим образованием, уже тогда слух резало. А сейчас....
А вот и фото ледяных сталагмитов, про которые Игорь писал
Вложения
Это фактически Ваша публикация, как Вы соавтор. Вам спасибо.
А вообще, я снимаю шляпу перед вашим первым поколением спелеологов.
Смотрите, за 4-е года отсняты Сьяны (17 км), Кисели (5 км), Никиты (4 км), а через год завершиться топосъёмка Силикат (11 км). Открыты Пионерская и Дугинские каменоломни.
Это как тренировки были. Основная работа в Крыму тогда уже шла. Тогда ещё и всесоюзные слёты спелеологов проводились.
Культовые полости традиционно, с древних времен, называются пещерами (многочисленные Антониевы, всякие Дальние и Ближние, и прочие пещеры Саввы), даже те, которые вообще пещерами не вляются. И никакой алтернативы этому наименованию не предложено.
Более общо можно сказать, что терминологические системы различны в разных областях человеческой деятельности и меняются со временем. Сейчас термин "искусственная пещера" достаточно распространен и считается корректным.
Более общо можно сказать, что терминологические системы различны в разных областях человеческой деятельности и меняются со временем. Сейчас термин "искусственная пещера" достаточно распространен и считается корректным.
Расскажите это геоморфологам и другим геологам. Посмеются. В быту можно всё , что угодно произносить.
Я сам геолог и не из последних. )
Привязка термина пещеры к генезису (естественности) полостей не общепринята. Тот же Дублянский ее не придерживался и выделял естественные и искусственные пещеры в своей гентической классификации (хотя осторожно называл это классификацией подземных полостей).
Впрочем, думаю, здесь не место и не время дискуировать на эту тему.
Привязка термина пещеры к генезису (естественности) полостей не общепринята. Тот же Дублянский ее не придерживался и выделял естественные и искусственные пещеры в своей гентической классификации (хотя осторожно называл это классификацией подземных полостей).
Впрочем, думаю, здесь не место и не время дискуировать на эту тему.