Произведен анализ качества подземной воды
- Автор темы Doktor
- Дата начала
Наконец-то спелеостологи занялись наукой!
Я это приветствую!!!
Вообще господа, я уже кажется бросал клич на спелоеосайты, надо бы научные исследования в мире спелеостологии развивать все шире и шире.
Кстати в Кунгуре (или если не получится - в Миассе), в 2006 году будет конференция "Минералогия техногенеза-2006", часть которой будет посвящена именно спелеотемам. В сборнике 2005 года был ряд статей посвященных этой теме (см. сайт Института минералогии УрО РАН), правда в основном с точки зрения образования сталактитов в подвалах, на мостах и т.д.
Надо бы изучать процессы минералогии, образования натеков и прочее, скорость процессов...
Всем удачи!
Я это приветствую!!!
Вообще господа, я уже кажется бросал клич на спелоеосайты, надо бы научные исследования в мире спелеостологии развивать все шире и шире.
Кстати в Кунгуре (или если не получится - в Миассе), в 2006 году будет конференция "Минералогия техногенеза-2006", часть которой будет посвящена именно спелеотемам. В сборнике 2005 года был ряд статей посвященных этой теме (см. сайт Института минералогии УрО РАН), правда в основном с точки зрения образования сталактитов в подвалах, на мостах и т.д.
Надо бы изучать процессы минералогии, образования натеков и прочее, скорость процессов...
Всем удачи!
Ещё немного научных данных - я замерил также температуру и влажность. Правда тоже бытовым девайсом, погрешность которого составляет где-то 3% по влажности и 0.2 по температуре.
Итак, температура колебалась от 9 до 10 градусов (повышаясь видимо от свечек, газа, сигарет и дыхания людей)
Гигрометр дойдя до 95% зашкалил и стал показывать прочерки - то бишь влажность была выше 95%.
Итак, температура колебалась от 9 до 10 градусов (повышаясь видимо от свечек, газа, сигарет и дыхания людей)
Гигрометр дойдя до 95% зашкалил и стал показывать прочерки - то бишь влажность была выше 95%.
Народ,подскажите что за вид шибко активной плесени в СЪЯНАХ?Я как то придя дамой не стал разбирать транс,на следуещий день открыв кан оболдел!!!от самого дна до верха была белого цвета плесень,этож надо,за сутки всю органику поглотила на стенках!!!Owlar* написал(а):грибочков дам действительно хватает, но вот вероятность того, что они могу быть патагенны для человека ничтожно мала, там ростут в основном рудименты 1ого и 2ого порядка, а также плесниевые грибы.
Встречаются и обычные, лесные
,объясните,очень мне блин интересно 
Кстати тут есть классные фотки плесени:
http://photofile.ru/album.php?id=1068427&pager=2
http://photofile.ru/album.php?id=1068427&pager=2
Re:Органика и бактерии
> Про бактерии тут еще спрашивали. Я микробиолог и сейчас в том числе занимаюсь микрофлорой систем. Начал с
> Володар и Силиков (мои любимые системы!). Что-то там определенно растет, причем очень нехило! Но это может > быть не страшно - бактерий может быть дохрена, а патогенных может не быть. Я в системах больше грибов
> боюсь, чем бактерий. Грибочкам там жить гораздо лучше, они тоже могут быть патогенными и их гораздо
> труднее лечить.
Многоуважаемый коллега!
А как бы можно узнать о результатах Ваших изысканий в области братьев (врагов) наших меньших в пещерах и катакомбах. Что удалось выяснить?
> Про бактерии тут еще спрашивали. Я микробиолог и сейчас в том числе занимаюсь микрофлорой систем. Начал с
> Володар и Силиков (мои любимые системы!). Что-то там определенно растет, причем очень нехило! Но это может > быть не страшно - бактерий может быть дохрена, а патогенных может не быть. Я в системах больше грибов
> боюсь, чем бактерий. Грибочкам там жить гораздо лучше, они тоже могут быть патогенными и их гораздо
> труднее лечить.
Многоуважаемый коллега!
А как бы можно узнать о результатах Ваших изысканий в области братьев (врагов) наших меньших в пещерах и катакомбах. Что удалось выяснить?
По поводу радона...
Если он в воде м.б. и опасен в больших концентрациях...
Но не забывайте еще об однй вещи - на известняках кое-где лежат черные глины юры (оксфорд, келловей), вот они-то и могут быть слегка радиоактивные...Гроунтоа проходит через тних, а как известно - на щелочном геохимиическом барьере (т.е. в воде из известняков) могут накапливатяс различные металл (в.ч. и тяжелые и уран и прочее)...Попробуйте сделать анализ на 5-6 тяжелых металлов..Ведь вода с неба чисатя уже на падает...
И еще о радиактивности - вспомните воскресенские фосфориты, фонят дай боже...
А что касается щелочности воды - образования зубного камня и камня в слюнных железах и его связь со щелочной водой вроде как доказано, а вот образование камней в почках, печени и прочее - пока не факт, так как данный процесс, связанный с биоминералобразованием скорее более "микробиологичен". Но и в первом и во втором случае все равно работают микроорганизмы...
Кстати есть работы о "проедании" грибами и бактериями известняка примерно за 200-300 лет на 20-30 см....
Если он в воде м.б. и опасен в больших концентрациях...
Но не забывайте еще об однй вещи - на известняках кое-где лежат черные глины юры (оксфорд, келловей), вот они-то и могут быть слегка радиоактивные...Гроунтоа проходит через тних, а как известно - на щелочном геохимиическом барьере (т.е. в воде из известняков) могут накапливатяс различные металл (в.ч. и тяжелые и уран и прочее)...Попробуйте сделать анализ на 5-6 тяжелых металлов..Ведь вода с неба чисатя уже на падает...
И еще о радиактивности - вспомните воскресенские фосфориты, фонят дай боже...
А что касается щелочности воды - образования зубного камня и камня в слюнных железах и его связь со щелочной водой вроде как доказано, а вот образование камней в почках, печени и прочее - пока не факт, так как данный процесс, связанный с биоминералобразованием скорее более "микробиологичен". Но и в первом и во втором случае все равно работают микроорганизмы...
Кстати есть работы о "проедании" грибами и бактериями известняка примерно за 200-300 лет на 20-30 см....
В Саблино фонят кембрийские песчаники, они не могут не фонить по определению. Ещё давно какой-то деятель типа Ляхницкого замерил этот фон, написал это в статье ( цифры были вполне достоверные, и что с того? ) и писательская братия пошла слепо переписывать: в каменоломнях огромный радиационный фон!! 20 лет друг у друга переписывали, и никто не мерил. В 1986 году по заказу Института Микрорадиации ( есть в Москве такой очень хитрый ящичек, на Калужской ) мы измеряли фон в разных местах Никит и в Старице. Мерили целым комплексом приборов, данные подробно и технику измерений описывать не буду: это наши наработки, и право на них принадлежит НК и тому хитрожопому ящичку. Так вот: дело, естественно, было после Чернобыля, и фон на расстоянии больше 100 м от входа уже был в норме. Те самые 5,5 - 8 мкр. Удивительный момент: грани монолитных чемоданов, особенно более плотного, доломитизированного известняка ( как он правильно называется, Алексей скажет, я не геолог ) звучали сильней в 1,5 - 2 раза, чем средина плиты. Осчобенно в гамма-диапазоне. Ну и в бета, ясное дело. А в альтфе - нет, практически ноль. Заказчики работ сказали, что так и должно быть. В Старице ( конкретно в Лисьей ) можно было ориентироваться по двум приборам: по компасу и по дозиметру. Но компас тупо показывал на север-юг, тогда как дозиметр строго на выход из Системы. А после выхода на поверхность - на Волгу. Мы тогда прозвали её Голубой Змеёй ;D ( читайте "Обитаемый остров) и воду из неё резко пить перестали. Как и купаться. Ещё. Радона в пещерах наших просто-напросто нет, про радон в пещерах - такая же старинная байка, как и про повышенный радиационный фон, причём корнями в тот же баян уходит. Радиацию под землю несёт воздух с поверхности ( за исключением натёчных образований, что скорее концентрируют более тяжёлые изотопы С и О, чем лёгкие, и за исключением лавовых и прочих вулканических пещер ), причём несёт в виде аэрозолей. Но все аэрозоли осаждаются на буте или на узостях за 50 - 200 послевходовых метров; Андрейчук этот процесс прекрасно расписадл в своей работе "Пещеры - лёгкие Земли" ( если это, конечно, не Силикаты ;D). Осаждаются турбулентным трением потока, электростатикой, адсорбцией и абсорбцией известняка. Кстати, бактер осаждается так же, ибо в том же аэрозоле содержится, а не просто в воздухе. значительную долю бактера убивает высокая ионизированность нашего подземного воздуха, да и вообще для бактера наши условия несильно лучше, чем Сахара. В каменоломнях вообще на диво стерильно, 3 - 4 бактерии на кубометр,- как в операционной! 
Но специальный бактер в известняковых глинах живёт, у него там реализуется серный цикл. И грибы живут, у нас им почти нормальные условия.
Что же до гидропроницаемости известняка - извините, даже бетон пропускает воду. И ещё как!
Но специальный бактер в известняковых глинах живёт, у него там реализуется серный цикл. И грибы живут, у нас им почти нормальные условия.Что же до гидропроницаемости известняка - извините, даже бетон пропускает воду. И ещё как!
Сом. я согласен...
Но фонят почему???
1. Радон может поступать из разломов - факт известный
2. В известняках часто много органики и пирита, и что проистекает из теории геохимичесикх барьеров - урана и тория...
Вот вам и фон....
Доломитизированный изветсняк - это процесс засоления бассейна, т.е. эпоха аридизации, когда вместо кальцита осадается магний..И в этих услояих вполен возможно гибель жтвтых оргнаизмов, повышение колическа орг. вещ. и накопление урана, в органике..Это факт также изветсный. сам видел и мерил на Мангышлаке органосодержащие породы, фонили ой как.
Песаники кембрийские - фонят скорее не они, а глина в них или около, так глина сорбирует на себе массу всего, в.ч. и радиоактивыне изотопы. Или в них может быть торий...
И еще - водопроницаемость известняка (и уж тем паче бетона) есть всегда, Практичесик не существуют (за м.б. исключеним некторых глин) водолнепроницаемых пород)..И еще вспонимте химию и диссоциацию кальцита в воде - она очень низкая...
Но повышение концентарции углекислого газа - резко повышается и растворение известняка.. И где - в оснвоном микротрещины, котоые расширяются. Кроме того - грибы и прочее, которые "едят" известняк. Кстаи - не являются ли процессы современного карстования признаком увеличения углекислого газа в воздухе, воде и м.б. частого пощещения отдельных пещер или каменоломен...Вопрос открытый
Но фонят почему???
1. Радон может поступать из разломов - факт известный
2. В известняках часто много органики и пирита, и что проистекает из теории геохимичесикх барьеров - урана и тория...
Вот вам и фон....
Доломитизированный изветсняк - это процесс засоления бассейна, т.е. эпоха аридизации, когда вместо кальцита осадается магний..И в этих услояих вполен возможно гибель жтвтых оргнаизмов, повышение колическа орг. вещ. и накопление урана, в органике..Это факт также изветсный. сам видел и мерил на Мангышлаке органосодержащие породы, фонили ой как.
Песаники кембрийские - фонят скорее не они, а глина в них или около, так глина сорбирует на себе массу всего, в.ч. и радиоактивыне изотопы. Или в них может быть торий...
И еще - водопроницаемость известняка (и уж тем паче бетона) есть всегда, Практичесик не существуют (за м.б. исключеним некторых глин) водолнепроницаемых пород)..И еще вспонимте химию и диссоциацию кальцита в воде - она очень низкая...
Но повышение концентарции углекислого газа - резко повышается и растворение известняка.. И где - в оснвоном микротрещины, котоые расширяются. Кроме того - грибы и прочее, которые "едят" известняк. Кстаи - не являются ли процессы современного карстования признаком увеличения углекислого газа в воздухе, воде и м.б. частого пощещения отдельных пещер или каменоломен...Вопрос открытый
Кислотные дожди. за последние 40 лет процессы разрушения старицких пещер шли просто ураганными темпами, они ведь там близко к поверхности. И химоза с полей. Разноцветненькие сталактиты в Лисьей видели? Амселитра с полей, мля! не успевает отфильтроваться за три метра вскрыши. Плюс продольная распашка склонов - деяние то ещё... особенно для сельского жителя.
Генезис подземной ионизации, как и избытка углекислоты в нашем подземном воздухе ( 0,1 % - 1 % против 0,01 на поверхности ) описан у меня в статье о САЯ - на Спелеоастрономии должна висеть. Проще прочитать, чем повторять с умным видом одно и тоже.
Генезис подземной ионизации, как и избытка углекислоты в нашем подземном воздухе ( 0,1 % - 1 % против 0,01 на поверхности ) описан у меня в статье о САЯ - на Спелеоастрономии должна висеть. Проще прочитать, чем повторять с умным видом одно и тоже.
Согласен!!!
Кислотные дожди, смывы с полей...
У глобальный уровень увеличения СО2
Вот интересно а как это все в динамике идет, есть ли данные о процессах изменения каких-либо систем за последние 10-20 лет..
Да и пиши мне лучше на мой ..........@mail.ru, удобнее, он у меня всегда включен....
По поводу кремней и Съянов я что-то не понял...
Алексей
Кислотные дожди, смывы с полей...
У глобальный уровень увеличения СО2
Вот интересно а как это все в динамике идет, есть ли данные о процессах изменения каких-либо систем за последние 10-20 лет..
Да и пиши мне лучше на мой ..........@mail.ru, удобнее, он у меня всегда включен....
По поводу кремней и Съянов я что-то не понял...
Алексей
как "облегчить" тяжёлую воду? как уменьшить количество кремния в воде?