Правила на обсуждение
- Автор темы varnav
- Дата начала
Yarik написал(а):
2. Обязательно выпишетесь при выброски из системы
3. Имейте при себе надежный основной + запасной свет.
Нууу, это уже не получается кратко. Пояснения думаю излишни. А что значит "научитесь ходить сами" думаю вполне понятно и однозначно понимается.
Мне кажется, что этот пункт напоминает - что система - не метро, где куча абсолютно чужих людей. Система - "общежитие", и к остальным надо относиться внимательно и уважительно, а не так, как привыкли относиться ко встречным/поперечным на улице.
///7. Вы несете ответственность за свои действия и действия тех, кого привели за собой.
Это очень правильно, только не очень понятно, что это за ответственность и перед кем - только перед своей совестью, что ли?
Пункт напоминает что утверждение насчёт того, что приведённые чайники являются свободными личностями и взрослыми людьми, которые сами отвечают за свои поступки - не прокатывает.
По-моему, там как раз не отрицания, а предложения, как, может быть, следует подправить... А уж как конкретно изложить, вам виднее - я в Сьяны не хожу, просто привел своё мнение...
Т.е. в метро уважать людей необязательно? Ну и на улице наверно тоже? Они же чужие, да хрен с ними!varnav написал(а):
Вот такие вот мысли и приводят к появлению гопоты и жлобья...
Что значит "не прокатывает"? По-моему, пока никто не контролирует этих чайников, всё у них прокатывает. Или, по-вашему, достаточно того, чтобы сказать им: "вы не правы, вам должно быть стыдно!" ?varnav написал(а):
)Не то чтобы хрен с ними. Просто никакого внимания. Ибо нереализуемо.Yarik написал(а):Т.е. в метро уважать людей необязательно? Ну и на улице наверно тоже? Они же чужие, да хрен с ними!
За одну поездку в метро каждый из нас встречает тысячи людей. С ними не будешь здороваться, у них не попросишь водки хлеба, например. К ним не зайдёшь в гости просто так. С ними едва ли разговоришься только потому, что оказался рядом.
В системе - иначе.
Совершенно разные отношения, вот в чём дело. А данное правило - указание на это.
Что значит "не прокатывает"? По-моему, пока никто не контролирует этих чайников, всё у них прокатывает. Или, по-вашему, достаточно того, чтобы сказать им: "вы не правы, вам должно быть стыдно!" ?
Этот пункт - как раз напоминание тому, кто привёл чайников, контролировать их.
ОК, я понял такую мысль. Это именно не просто уважение, а какие-то особые, более близкие отношения. Только, по-моему, специально указывать на такое - немного странно. Либо человек понимает это, либо нет.varnav написал(а):
Ну допустим, однако его самого контролировать как бы и некому...varnav написал(а):
Любой кто ходил в групповые походы это должен понимать. Что в группе, например, несколько иные понятия собственности. Или что неприлично хомячить в одиночку. Или что в системе как и в горах принято здороваться. Хотя вот мне поначалу было непонятно например принято ли просто так ходить в гости и принято ли в гостях угощать. Незнакомая субкультура - незнакомые нормы поведения. Ведь например если туристы стоят лагерями рядом то они обычно не ходят друг к другу покушать.Yarik написал(а):
Но я-то в походы ходил. А если к нам попадает типичный квартирный мальчик/девочка, ярый индивидуалист?
Впрочем, что-то я углубился в философию. На мой взгляд пункт нужен именно потому, что не все понимают.
Социальный контроль не исчерпывается полицейско-карательными механизмами. Многие старики будут соблюдать правила боясь потерять авторитет, например. А чайники - боясь себя плохо зарекомендовать.
varnav написал(а):
Смешно... "Чайники" пишут правила, а "старики" их соблюдают из за боязни потерять авторитет ;D
Это перед кем мы ("старики") авторитет потеряем?
Друг перед другом - нифига подобного... (только не утрируйте опять - с воровством и прочей фигнёй)...
ну про "остальных" вообще не вопрос...
А по поводу ваших пунктов:
4. Уважайте систему и окружающих.
5. Не сорите, выносите мусор на поверхность.
Смело записывайте меня в нарушители:
- мусор не выношу наверх
- окружающих (ВСЕХ) уважать незачто... т.к. чайников по определению больше - а по поводу уважением к чайникам я уже высказывался
Кстати, а вот валяться в ж.. пьяным на ОПВ и разнузданно себя вести - это фигня или нет? Тут вроде не раз писали, что многие "старики" любят так развлечься. Или это считается образцом поведения для чайников? А если нет - то как с этим бороться? Или "старикам" всё можно, а "чайникам" нельзя - только потому что они так называются?Jackie написал(а):
Что скажешь?Ну и как же быть тогда?Jackie написал(а):
Как заставить новичков уважать окружающих (ну короче донести до них мысль, изложенную varnav)? Наверное, так: "уважайте стариков, относитесь как хотите к равным себе и не ждите уважения сами". Зашибенно... :
Тут много всякой фигни пишут... Назовите конкретно мне этих МНОГИХ стариков...Yarik написал(а):
Я знаю только одного, отношение моё к нему - неоднозначное...
И именно ему - можно... а чайникам нельзя - дорастут до стариков - тогда тоже многое что будет можно - но обычно к тому времени уже НЕ ХОЧЕТСЯ...
Да нефиг мысли письменно доводить... Мне сколько раз писать - что "чайник" нихрена не умеет, мало что сделал, ещё меньше знает... То что есть желание узнать и научится - это хорошо... Но пока не научится - никакого настоящего уважения - не дождётся...Yarik написал(а):Ну и как же быть тогда?
Я (мы/старики) видим во всех вновьпишедших - туристов (гостей свалившихся на голову/временьщиков) зашедших на огонёк к костру погреться, утром пойдёте своей дорогой дальше (смените интересы, ещё что то) - а вот когда докажете на делах, докажете временем - что пришли надолго - тогда и будет у вас уважение, и само собой статус поменяется. На наших глазах - в систему приходило и уходило столько народу, что мама не горюй...
Но, оставались еденицы... И ттеперь меня хотят убедить - что все кто пришёл под землю достойны уважения??? Да половина из вас исчезнет через три года оттуда.
Это вы сейчас думаете что всё это ваше надолго.
А мы знаем, что нет...
И когда вновь пришедшие гости (чайники/туристы/да как угодно) начинают вести себя как "хозяева" - которые обустраивали годами своё жильё - то нереспект...
Хозяевам - можно больше чем гостям...
Мы это всё строили, нам здесь жить дальше - а вы пока всего лишь временщики - вам многого нельзя - пока не станете со временем здесь хозяевами.
Надеюсь мысль я понятно довёл? Почему уважения к "чайникам" от меня не дождётесь и почему "старикам" можно больше чем "чайникам".
О чем и речь. В съянах не был еще, но уже представляется, как клоака какая-то с законами для ЗКов, именно начитавшись постов от "некоторых старичков, не будем говорить каких именно все и так догадались". И уважения уже нет ни к системе, ни к людям, которые там давно обсновались. А с другими пообщался воочию, совсем другое впечатление.Yarik написал(а):Наверное, так: "уважайте стариков, относитесь как хотите к равным себе и не ждите уважения сами". Зашибенно... :
Ну в общем действительно всё понятно...
Кажется, дискуссия пришла к неразрешимым противоречиям. А если вы не придумаете правила, которые устраивают "стариков", они нелигитимны. Так что проще забить на эту идею...
На редкость деструктивная идея. Многие беды на свете из-за людей, кто так думает. Глубочайший нереспект. Дело не в том, так ли или нет - а в самой постановке проблемы.
Кажется, дискуссия пришла к неразрешимым противоречиям. А если вы не придумаете правила, которые устраивают "стариков", они нелигитимны. Так что проще забить на эту идею...
Так объясни, в чём суть проблемы?Yarik написал(а):
Сто раз писал, вы хоть 100 раз велосипед придумайте - нам пофигу...Yarik написал(а):
Правила (как их не назови) были и есть, мы их и так знаем
- хотите придумывайте свои, издавайте их тиражами, гордитесь авторством и прочее и прочее ... только зачем вы придумываете велосипеды - мне непонятно...
А на вопрос о МНОГИХ стариках - валяющихся на ОПВ - я ответ получу???
Поименно если не затруднит? Или всё опять закончится - помоями облили, обтекайте...?
Как бы подразумевалось, что до сих пор никто таких записей не вёл и поэтому на гора тебе выдать пачку валявшихся стариков не смогут. Отныне буду записывать оных специально для того, чтобы потом довести до твоего сведения.Jackie написал(а):
Но вот что не логично.
1. Их не устраивает текущее отношение пионеров к системе.
2. Старики правил могут не соблюдать. А при такой дозволенности можно смело констатировать, что и не соблюдают в реальности. К примеру, волоки из мусора ставят.
Эти два довода связывает одно следствие: пионеры учатся у стариков "правильному" поведению в системе. Ситуация стара: ребёнок до тех пор будет перебегать дорогу в неположенном месте или на красный свет, пока видит, как его родители так делают. И насрать, что они при этом на словах учат его так не делать.
Выходов я вижу два.
1. Старики начнут соблюдать правила (хотя бы тогда, когда могут быть застуканы пионерами).
2. Старики не будут соблюдать правила и однажды один из них проснётся от мусорного волока, который по их примеру поставил пионер из соседнего грота. Пойдёт разбираться и получить по фейсу (т.к. вечно раздавать по мордасам не огребая в ответ не получится), после чего...
2.1 систему закроют
2.2 см. пункт 1.
Посему я думаю, старикам надо хотя бы создать видимость соблюдения ими правил.
Супер, становиться интересно...PLAstic написал(а):
Рассказываю... "Стариков" что правила не соблюдают - еденицы...
Да, они заметнее чем те кто соблюдает, они на ОПВ,на Севках, на Журнале и т.д.
Те старики кто соблюдает - сидят по своим гротам, ходят друг к другу в гости и им хорошо...
Чайники сами выбирают на кого равнятся, если чайник правильный - он рядом с пьяным "стариком" - более двух минут не задержится а пойдёт поищет тех "стариков" кто может что то рассказать/научить и т.д.
Но нет, как уже писалось - нынешним "чайникам" интереснее вариться в собственном соку, меж собой травить байки и прочее...
Да найти "стариков" труднее чем на ОПВ выйти, однако можно при желании - и посидеть с нами можно, по крайней мере "по беспределу" никого из своих гротов не выбрасывали, сидите слушайте песни, воспоминания, байки и прочее...
Ещё раз намекаю, да есть пьянь и среди "стариков" - но их единицы, и они нам так же дороги как пионерский значёк - т.к. с воспоминаниями молодости связывают, трогать их не позволю...
Конечно надо бы (да без сомнений надо) - но не буду (память всё таки вещь странная) ...
А уж чайникам самим выбирать на кого равняться...