Подземный ход в усадьбе Троицкое

[Yarik]

Съездили снова. Фото: http://horisonts.narod.ru/foto144.html.
Коротко:
Воронка с железной дверью, делящая ближний ход на две части, слегка осыпалась, поэтому теперь корректнее говорить о двух частях хода.
Произвели раскопки в аппендиксе основной части: в стене обнаружено уже три канала непонятного назначения, ширина - 15, 26 и 15 см, высота большого - 33 см, его глубина - 70 см (песок можно выгрeбать и дальше).
В дальнем ходе нашли подобие рельс и, кажется, остатки скелета летучей мыши. В дальнем конце камеры слева от входа осыпалась земля, появилось новое продолжение - уступом вверх, от поверхности отделено завалом мусора. Сталактиты кто-то явно трогал.
В третий (малый) ход оказалось не попасть, его снова завалили мусором, и конкретно. Однако мы нашли провал, которым оканчивался найденный тогда отрезок хода, и, разобрав новую помойку, проникли в зазавальную часть хода. К сожалению, там снова оказалось только несколько метров, а далее - конкретный завал земли. Однако в этом отрезке обнаружился непонятный механизм, как будто гермозатвор. Что это - еще предстоит понять...

 

[PLAstic]

А что показала геомагнитная локация? Использовали ли вы её в этот раз?

 

[Yarik]

Пластик, ты чё, кто "вы"? Ты ж там был
Ну да, походил с рамками, вроде точно показывают, где ходы идут. Причем чем шире и выше ход, тем четче сходятся две буквы "П" из алюминия. В одном месте точно знал, где ход ("ближний") - подтвердилось; в другом не знал точно ("дальний") - узнал; в третьем думали, есть ли продолжение (у отрезка с затвором) - выяснилось, что есть Правда, пока за завалом...

 

[Loxmataya]

Ярик, а фото - где крючья на потолке - это тоже здание театра? Если да - то есть предположения для чего они служили...

 

[Yarik]

Крючья - да. Но они 99% связаны с крахмальным цехом, который там был в ХХ в.

UPD:
Насчет мышки Юра Долотов подтвердил, фото смотрите в самом низу страницы.

 

[Yarik]

Дорисованы, уточнены и выложены схемы двух больших ходов, "ближнего" и "дальнего":
http://horisonts.narod.ru/other/troickoe/bhod.jpg
http://horisonts.narod.ru/other/troickoe/dhod.jpg

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

2 Yarik: первый ход в усадьбе - имхо - какой-то водопроводный коллектор. Уж больно на эту мысль крепеж по "левой" стороне и сохранившаяся труба под потолком наводят. Кладка в аппендиксе показалась кривоватой - может, и вправду более поздняя? Дыры в нем - закладные для труб? Хотя воообще оно могло быть построено когда угодно и когда угодно поменять назначение...
А метровой (я не ослышался?) ширины коридоры в подвале - вполне (чтоб не сказать - более чем) приличные, с учетом меньшего среднего роста тогдашнего народонаселения и того, что в современных-то квартирах коридоры не шире местами, как и двери. Это ж подсобные помещения, там не дамы в кринолинах, а челядь ходила. На самом деле - и полуметровых хватило бы, пожалуй...
А в тире на тележке следов от пуль не было?)

1. То, что это "какой-то коллектор", все вроде согласны. (Кстати, замечу, что версия о подаче воды к фонтанам была высказана suslik'ом на кавесе.) Но какой и для чего конкретно - вопрос. Да и нет однозначных аргументов против того, что это был ход сообщения между постройками усадьбы (хотя еще менее понятно, зачем). Совсем непонятно существование рядом с данным ходом еще одного (от которого остались два заваленных мусором участка по несколько метров) - он начинается в метре от большого хода, не соединяется с ним и идет к флигелю...
В то же время - замечу, что самая большая труба, увиденная там, вмурована в свод. Если это был коллектор, почему же ее не пустили по стене/полу? А торчащие трубы, возможно, уже советского времени.
Что в полостях в стене шли трубы - сильно сомневаюсь. Непонятно, куда и зачем, да и куда они делись потом... Что были деревянные и сгнили - имхо, бред.

2. Тут никак не согласен. Во-первых, если речь о ширине, то при чем тут средний рост? А средняя полнота в России никогда дистрофичной не была. Во-вторых, ходила там никак не челядь, а далеко не последние в государстве лица - челядь же жила во флигелях. В-третьих, это именно что не подвал, а первый этаж; в подвалы (ниже уровня земли) проникнуть еще не удалось. Метра там, возможно, и нет - специально не мерили, а глазомер у меня плохой.

3. Следов от пуль нигде не видел. Возможно, стреляли тем, чем в обычных нынешних развлекательных тирах.

 

[Вердог]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

1. По-хорошему (**поправил несуществующие очки на переносице**) надо искать информацию об использовании строений в различное время. Просто у меня ход мысли какой - от вольного, ни на чем не основанные, естественно. Изначально ход мог соединять дом с театром - как людской ходок, на случай плохой погоды или желания себя развлечь. Ну и - возможно - вдоль него была вмурована (или проложена параллельно) труба для подачи воды к фонтанам, без доступа к ней, просто для уменьшения объема земляных работ. Затем она пришла в негодность и были проброшены трубы, которые видны сейчас на потолке. Затем - после 1917 года - на территории была размещена фабрика (а, возможно, и другие учреждения). Ходок был замурован, ибо нефиг шляться под землей из цеха в (допустим) заводоуправление или профилакторий НКВД в главном зданиии. Однако ход был задействован под кабельный коллектор (советская власть+электрификация=коммунизм, ахха). Ну или для труб парового отопления главного здания от паровых машин в бывшем театре. Для чего и сделаны закладные в аппендиксе. Впоследствии (при сносе дома) кабели сняли (а трубы стырили местные для хозяйственных нужд). Возможно? Или бредовые фантазии? При отсутствии архивной инфы (во всяк случ, у меня) - недоказуемо и не опровергаемо, наверное.
К тому же - упираемся в непонятки с датировкой хода и заделки его торца.
2. Общие пропорции людей - судя по образцам старинной одежды в музях - все ж были миниатюрнее, чем сейчас. К тому ж стандартная ширина дверей сейчас какая? Сортирные - 60 см, комнатные - 80, нэ? И ведь вписываемся в габариты?
Насчет первого этажа, а не подвала - упустил мысль, значит. Но - я не специалист по русским усадьбам, но как раз челядь на первом этаже бы меня не удивила. Те же печи, например, где должны быть? В парадных комнатах? Кстааа... вспоминаю экскурсии по дворцам - так там были вроде потайные ходы в стенах для горничных и т.п., с узенькими дверцами. ***пойду искать план Петергофского дворца***
3. Вопрос, ЧЕЙ тир.. если лично начальника местного НКВД какого-нибудь старшего майора Хрюкина - то сей фрукт мог и стрелять более чем точно... так что не показатель, в целом. Хотя если б были следы - было бы понятнее...

Все сказанное - лично мой бред навскидку. Интересно ж, и хочется мысли покатать-покрутить))

 

[Вердог]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Посмотрел фото повнимательнее - впечатление, что аппендикс достроен позже. Кладка свода мало того, что другая - так еще и раствор неаккуратно между кирпичами свисает. И вроде бы другая степень сохранности кирпича? Не в советское ли время строилось...? Или меня глючит по фото?

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Может и позже, но точно не в советское. Да и проем в стене большого входа ("вход" в "аппендикс") вроде изначально сделан.
Надо не обсуждать, а ехать и копать... Плюс сделать наконец общую схему усадьбы и ходов, лучше вообще топу.

 

[Вердог]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Если б не хронические семейные проблемы-разборки с тем, чтоб хоть на дневку в хоть Сьяны сбегать... ***вздохнул старый кавесный виртуал***

 

[Darkcat]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Ты эта, когда поедешь не забудь дату озвучить.

По строению усадеб (в том числе и по Русскому Чуду - двухэтажной русской избе http://www.gaper.narod.ru/photo/russia/karelia/kizhi/4532.jpg ) я много могу рассказать, лазил в детствекое-где. Но мне нужно видеть фундамент чтобы понять как именно располагалась система отопления. Узкие ходы вполне могут быть дымоходами отопительной системы, их изредка чистить нужно. Потом их могли вывести из отопительной цепи и сделать корридоры.

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Да скоро уж надо ехать, как только чуть подсохнет, иначе мерзко там лазить...

 

[degtyarev]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

В Троицком я никогда не был, объект знаю только по вашим фотографиям и докладу. Но все же пару мыслей выскажу.
О назначении Дальнего хода, который с рельсами, могу сказать достаточно точно. Один его вход выходит на реку, другой под бумажно-картонную фабрику. Значит это погрузочный туннель. По реке на баржах что-то привозили или увозили от ближайшей ж/д станции. Должна была быть маленькая пристань. И возможно, плотина ниже по течению. Берег крутой, высокий, таскать неудобно. Рельсы, тележка. Поворотный механизм в дальней от берега части хода. Значит, что-то тяжелое и неудобное таскали от реки, а не к реке. Что нужно для изготовления бумаги? Древесина, бревна. И много энергии. Значит, уголь. Там у вас на картинке начала века высокие трубы. Это не дрова, это под уголь. Его по склону на телеге не довезешь. А так: накидал на пристань и по мере надобности на тележке через туннель, а там небольшой подъемный механизм наверх.
Что касается Ближнего хода, то могу озвучить лишь гипотезу. Е.Р.Д. была дамой просвещенной и могла устроить рядом с домом зимнюю оранжерею с какими-нибудь пальмами. Для оранжереи надо две вещи: теплый воздух и теплая почва. Стоит рядом небольшая котельная, из нее по трубе вниз идет горячая вода. Трубы под сводом или даже вмурованы в кирпич. Так греется почва. Кроме этого в туннеле греется и воздух. А поворотная заслонка - регулятор поступления теплого воздуха в оранжерею. Чтобы температура не выше и не ниже нужной. Такие вещи на Соловках монахи устраивали. Тоже подземное отопление. У них даже арбузы за полярным кругом вызревали.

 

[suslik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Надо продумать как после раскопок от местных защитить, а то снова будет помойка.
Как вариант — зрывать обратно. Не тупо, а предварительно заложив привходовые части мешками с песком/землёй. И сверху уже мусор. И доступ перекроем, и продолжать раскоп будет проще. Разгрёб, разобрал мешки в сторону, и вперёд.

degtyarev, интересная теория.

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Значит это погрузочный туннель. По реке на баржах что-то привозили или увозили от ближайшей ж/д станции. Должна была быть маленькая пристань. И возможно, плотина ниже по течению. Берег крутой, высокий, таскать неудобно.

Да, плотина как раз чуть ниже по течению. И версия о пристани была (правда, нет ни следов ее, ни упоминаний), хотя именно насчет угля предположения не было. Только одна неувязочка: ход выходит в самый верх крутого склона к реке, оттуда до зеркала воды еще вниз несколько метров. И судя по положению подпорной стены и макету, в 18 в. ситуация принципиально не отличалась. Почему же ход не сделали наклонным? Да и вообще, зачем он нужен, для чего понадобилось перекрытие, почему не сделать просто "большую канаву", понижающуюся к реке?..

Для оранжереи надо две вещи: теплый воздух и теплая почва. Стоит рядом небольшая котельная, из нее по трубе вниз идет горячая вода. Кроме этого в туннеле греется и воздух. А поворотная заслонка - регулятор поступления теплого воздуха в оранжерею.

Что ж, очень правдоподобная версия. Правда, непонятно, где там котельная была - к территории вплотную примыкают с трех сторон дом, флигель и театр; с четвертой река - может, около нее если только. На макете вроде нет ничего, но макет кстати не похож на гравюру. Тут нужен подробный план усадьбы...

Надо продумать как после раскопок от местных защитить, а то снова будет помойка.

Ты невнимательно читал отчет на сайте Уже этой весной в усадьбе должны начаться восстановительные работы. И их инициаторы планируют ориентироваться на наши исследования, т.к. хотят сохранить ходы. С их же помощью рассчитываю получить доступ к архивной информации. Так что территория в частном пользовании, местных оттуда можно тупо выпинывать. Да наверно и забор скоро поставят. Одна беда: "дальний" ход остается на территории, относящейся к школе...

 

[degtyarev]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Почему же ход не сделали наклонным? Да и вообще, зачем он нужен, для чего понадобилось перекрытие, почему не сделать просто "большую канаву", понижающуюся к реке?..

Представь себе вагонетку в которую накидали полтонны угля. По горизонтали ее обслужит один человек. А теперь представь, что рельсы наклонные... Нужно человек 20 чтобы втащить ее в гору.
Комнатка в конце туннеля могла быть временным хранилищем угля. Прямо под котельной. Спустил ведро в колодец, накидал немного, вытащил. Можно конечно было и на подводах доставить и свалить на улице или в сарае, а потом по морозцу с ломиком его ковырять. Видимо хозяин завода знал культуру производства. Скорее всего немец какой-нибудь.

Да, плотина как раз чуть ниже по течению. И версия о пристани была (правда, нет ни следов ее, ни упоминаний), хотя именно насчет угля предположения не было. Только одна неувязочка: ход выходит в самый верх крутого склона к реке, оттуда до зеркала воды еще вниз несколько метров. И судя по положению подпорной стены и макету, в 18 в. ситуация принципиально не отличалась.

Река, я полагаю мелкая, не судоходная? Плотина могла быть достаточно высокой. Перед Сьянами стоит такая же. Метра на три-четыре выше современного уровня вполне могла быть.
Будете на объекте, поскребите по углам хода и на берегу, возможно найдете угольную крошку.

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Река, я полагаю мелкая, не судоходная?

Да, река небольшая, Протва собсно. Кстати, вниз по течению не так далеко до Оки, но если была плотина, вряд ли у них еще и шлюзы были.
Только если река была на уровне хода, то тогда и склона фактически не было - и зачем тогда рыть тоннель?

поскребите по углам хода и на берегу, возможно найдете угольную крошку.

На берегу, боюсь, крошек точно не наскрести, а в ходе угля не замечал, и в комнатке с натеками следов его нет. А вот "поскрести" рельсы и понять, какого же они времени, было бы интереснее... Но блин, не археологи мы

Кстати, выходит уже, что в усадьбе было две котельных - одна у дома, для оранжереи, другая на фабрике. Целесообразно ли это?

 

[Dolotov]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Да, река небольшая, Протва собсно. Кстати, вниз по течению не так далеко до Оки, но если была плотина, вряд ли у них еще и шлюзы были.

Считается что речки раньше были полноводней, а Протва и сейчас глубокая река. В низовьях перекатов на ней нет.

Кстати, выходит уже, что в усадьбе было две котельных - одна у дома, для оранжереи, другая на фабрике. Целесообразно ли это?

Дык ходы вроде разного времени. Главное здание строила как считается сама Дашкова. А фабричное производство пытались ее наследники наладить.

 

[Yarik]

Ответ: Подземный ход в усадьбе Троицкое

Дык ходы вроде разного времени. Главное здание строила как считается сама Дашкова. А фабричное производство пытались ее наследники наладить.

Не совсем. Наследники сто лет спустя пытались наладить суконное производство в главном доме. А бумажно-картонная фабрика была построена вроде как раньше, может и при Дашковой. (Хотя всё это - со слов Кузиной, так что...)
Но даже если "дальний" ход более поздний - почему он (за исключением "комнатки") выполнен из блоков, а "ближний" - на половину (свод) из кирпича? Я не спец в этом вопросе, но кажется, что известняк - исторически более "ранний" материал. Да и если есть завод под боком, нафига собирать куски камня?