ПВО Московского региона (статьи в прессе)
- Автор темы Bubl
- Дата начала
ДимаЛ,
ну тут вовсе не камни в огороды))
Просто я имел в виду, что строительство систем ПВО СССР было не совсем адекватным военным угрозам разных периодов послевоенной истории. Сравни реальную эффективность ЗенАПа, ЗРП и самолёта. Самолёт надо заправить, подготовить к вылету, раскрутить гироскопы.... а за это время агрессор пролетит 150, а то и 300 км. Зенитной артиллерии надо сколько выпустить снарядов, чтобы свалить высотный скоростной самолёт? Конечно, время для приведения в БГ зенитно-ракетного дивизиона тоже нужно. Но ведь затем и придумали зенитные ракеты, чтобы быстро и эффективно поразить цель. А ракеты первое время были только вокруг Москвы. Позже вдоль западных границ появились ЗРП разных систем, плюс у друзей по Варшавскому договору разместили. Но давай сравним по стрельбовым каналам, т.е. по огневой мощи. 1120 каналов вокруг Москвы. А, например, Киев, столица УССР, подлетное время к которому на час меньше - 3 канала с-200, 3 канала с-75 и пара с-125. 75ка появилась на несколько лет позже, чем подмосковная система, а 200ка и 125ка вообще в конце 60х.
Т.е., вектор построения систем ПВО СССР, заданный генералиссимусом, сохранялся буквально до последних времен. Первым делом защитим Москву. Остальную территорию - как получится... А уж объяснения этому найти можно какие угодно - от ура-патриотических до "лучше лейтенантом по асфальту, чем генералом по песку"
Дык вот. Применение любого серьёзного оружия в густонаселённом районе в современном мире недопустимо. Мне кажется, что именно на этот аспект просто чихали советские генералы и их кураторы из Политбюро, решавшие где, как и что размещать. Если подумать, например, о соседстве с-25 и А-35, то это было удобно с точки зрения строительства, но никак не могло реально функционировать вместе в случае реальной войны. А ведь были документы, которые регламентировали, как и что делать полкам, зона поражения которых захватывала места дислокации объектов ПРО. Слава Богу, что до войны дело не дошло....
Как мне кажется, сейчас, когда угроза мировой войны с применением ОМП низка, смысл держать под Москвой кучу дивизионов с-300 вообще нет. Видимо, это понимает военное и политическое руководство. Нынешний способ - хранение на базе и выезд на подготовленные позиции в случае угрозы - вполне разумный метод, равно как и передислокация дивизионов в нужные места типа Абхазии. Только вот если бы до этого додумались лет 25 назад...
Ну а ритуально повизжать на тему "всё развалили, всё продали" - это святое...
Уж извини за моё старческое брюзжание))
ну тут вовсе не камни в огороды))
Просто я имел в виду, что строительство систем ПВО СССР было не совсем адекватным военным угрозам разных периодов послевоенной истории. Сравни реальную эффективность ЗенАПа, ЗРП и самолёта. Самолёт надо заправить, подготовить к вылету, раскрутить гироскопы.... а за это время агрессор пролетит 150, а то и 300 км. Зенитной артиллерии надо сколько выпустить снарядов, чтобы свалить высотный скоростной самолёт? Конечно, время для приведения в БГ зенитно-ракетного дивизиона тоже нужно. Но ведь затем и придумали зенитные ракеты, чтобы быстро и эффективно поразить цель. А ракеты первое время были только вокруг Москвы. Позже вдоль западных границ появились ЗРП разных систем, плюс у друзей по Варшавскому договору разместили. Но давай сравним по стрельбовым каналам, т.е. по огневой мощи. 1120 каналов вокруг Москвы. А, например, Киев, столица УССР, подлетное время к которому на час меньше - 3 канала с-200, 3 канала с-75 и пара с-125. 75ка появилась на несколько лет позже, чем подмосковная система, а 200ка и 125ка вообще в конце 60х.
Т.е., вектор построения систем ПВО СССР, заданный генералиссимусом, сохранялся буквально до последних времен. Первым делом защитим Москву. Остальную территорию - как получится... А уж объяснения этому найти можно какие угодно - от ура-патриотических до "лучше лейтенантом по асфальту, чем генералом по песку"
Дык вот. Применение любого серьёзного оружия в густонаселённом районе в современном мире недопустимо. Мне кажется, что именно на этот аспект просто чихали советские генералы и их кураторы из Политбюро, решавшие где, как и что размещать. Если подумать, например, о соседстве с-25 и А-35, то это было удобно с точки зрения строительства, но никак не могло реально функционировать вместе в случае реальной войны. А ведь были документы, которые регламентировали, как и что делать полкам, зона поражения которых захватывала места дислокации объектов ПРО. Слава Богу, что до войны дело не дошло....
Как мне кажется, сейчас, когда угроза мировой войны с применением ОМП низка, смысл держать под Москвой кучу дивизионов с-300 вообще нет. Видимо, это понимает военное и политическое руководство. Нынешний способ - хранение на базе и выезд на подготовленные позиции в случае угрозы - вполне разумный метод, равно как и передислокация дивизионов в нужные места типа Абхазии. Только вот если бы до этого додумались лет 25 назад...
Ну а ритуально повизжать на тему "всё развалили, всё продали" - это святое...
Уж извини за моё старческое брюзжание))
Последнее редактирование:
von_Pfurz
Потому ракетами и занялись, что эффективность зенитной артиллерии против высотных реактивных бомбардировщиков приближалась к нулю. А в начале 50-х фактически против ИХ воздушных армий были наши танковые - такая вот сталинская ПВО, которая должна была давить вражеские самолёты на европейских аэродромах. Кстати, со 100%-й эффективностью. А вот против вылетевших из-за океана надо было что-то придумывать. У немцев ничего готового не было, с их Вассерфалем и пр. наши инженеры возились до 1951 года, и ничем это не кончилось. Так что создание реально действующей зенитной ракетной системы - на начало 50-х вопрос далеко не очевидный. Тем поразительнее смелость и сроки постановления о создании "Беркута", которому в августе исполнилось 60 лет.
О создании и развитии ПРО - отдельная тема. Подмосковное ПРО стали строить в 1962 г. на основе инфраструктуры и территорий С-25 - косвенный признак того, что 20 каналов на начало 60-х были избыточны. А вот подмосковных земель уже тогда было недостаточно. Вообще у Кисунько в "Секретной зоне" есть слова, которые он приписывает анонимному высокопоставленному деятелю - в мирное время проверить эффективность всей системы ПРО невозможно, а в случае войны спрашивать будет всё равно не с кого. Это к тому, что главное - процесс, т.е. финансирование. И попытка создания подмосковной ПРО - попытка повторить С-25 (по-моему, неудачная с точки зрения боевой ценности). А вообще многое задано генералиссимусом - и послевоенное мироустройство, и ПВО, и ядерное оружие. Кстати, тогда уж надо упомянуть и маршала Л.П.Берия - под его началом и атомную бомбу делали, и зенитные ракеты, и сделали, причём быстро. Ну а количество каналов надо сравнивать с количеством самолётов потенциального противника, которое уже к началу 60-х заметно сократилось по сравнению с концом 40-х. Про Киев слышал только, что в конце СССР там было 5 дивизионов С-300. И, по-моему, каждому дивизиону С-200 придавался дивизион С-125. Впрочем, распределение средств ПВО и определение приоритетности прикрываемых объектов - задачка увлекательная, но секретная. Кстати, по тому, где под Москвой остаются дивизионы С-300 и примерно зная радиус их действия, тоже можно делать разные интересные выводы. Ещё одно преимущество концепции скрытного базирования.
Оборона на начало 80-х была священной коровой - даже понимая избыточность подмосковной ПВО, на сокращение никто бы не пошёл. Товарищи бы не поняли. Поэтому и заменяли полк С-25 на дивизион С-300, а кое-где и на несколько. Да, созданная С-50 в конце 80-х позволяла перехватить до 98% крылатых ракет. Но оставались 2% + н-ое кол-во баллистических боевых блоков. Короче, существенно уменьшить угрозу ракетно-ядерного нападения позволила Perestroyka Горбачёва, за что лично я ему благодарен. Остальные его результаты более сомнительны. А уж тогда и начались сокращения в подмосковной ПВО и не только. И всё равно воплей про "беззащитность столицы" было выше крыши. Ну и сейчас, как выяснилось, актуально.
Потому ракетами и занялись, что эффективность зенитной артиллерии против высотных реактивных бомбардировщиков приближалась к нулю. А в начале 50-х фактически против ИХ воздушных армий были наши танковые - такая вот сталинская ПВО, которая должна была давить вражеские самолёты на европейских аэродромах. Кстати, со 100%-й эффективностью. А вот против вылетевших из-за океана надо было что-то придумывать. У немцев ничего готового не было, с их Вассерфалем и пр. наши инженеры возились до 1951 года, и ничем это не кончилось. Так что создание реально действующей зенитной ракетной системы - на начало 50-х вопрос далеко не очевидный. Тем поразительнее смелость и сроки постановления о создании "Беркута", которому в августе исполнилось 60 лет.
О создании и развитии ПРО - отдельная тема. Подмосковное ПРО стали строить в 1962 г. на основе инфраструктуры и территорий С-25 - косвенный признак того, что 20 каналов на начало 60-х были избыточны. А вот подмосковных земель уже тогда было недостаточно. Вообще у Кисунько в "Секретной зоне" есть слова, которые он приписывает анонимному высокопоставленному деятелю - в мирное время проверить эффективность всей системы ПРО невозможно, а в случае войны спрашивать будет всё равно не с кого. Это к тому, что главное - процесс, т.е. финансирование. И попытка создания подмосковной ПРО - попытка повторить С-25 (по-моему, неудачная с точки зрения боевой ценности). А вообще многое задано генералиссимусом - и послевоенное мироустройство, и ПВО, и ядерное оружие. Кстати, тогда уж надо упомянуть и маршала Л.П.Берия - под его началом и атомную бомбу делали, и зенитные ракеты, и сделали, причём быстро. Ну а количество каналов надо сравнивать с количеством самолётов потенциального противника, которое уже к началу 60-х заметно сократилось по сравнению с концом 40-х. Про Киев слышал только, что в конце СССР там было 5 дивизионов С-300. И, по-моему, каждому дивизиону С-200 придавался дивизион С-125. Впрочем, распределение средств ПВО и определение приоритетности прикрываемых объектов - задачка увлекательная, но секретная. Кстати, по тому, где под Москвой остаются дивизионы С-300 и примерно зная радиус их действия, тоже можно делать разные интересные выводы. Ещё одно преимущество концепции скрытного базирования.
Оборона на начало 80-х была священной коровой - даже понимая избыточность подмосковной ПВО, на сокращение никто бы не пошёл. Товарищи бы не поняли. Поэтому и заменяли полк С-25 на дивизион С-300, а кое-где и на несколько. Да, созданная С-50 в конце 80-х позволяла перехватить до 98% крылатых ракет. Но оставались 2% + н-ое кол-во баллистических боевых блоков. Короче, существенно уменьшить угрозу ракетно-ядерного нападения позволила Perestroyka Горбачёва, за что лично я ему благодарен. Остальные его результаты более сомнительны. А уж тогда и начались сокращения в подмосковной ПВО и не только. И всё равно воплей про "беззащитность столицы" было выше крыши. Ну и сейчас, как выяснилось, актуально.
Очередная статья о ПВО Московского региона - Чиновники заселили людей в огромную военную "микроволновку" http://www.vesti.ru/doc.html?id=392542
http://newsru.co.il/press/26sep2010/s300_haaretz_101.html
Теперь и в Израиле! *сушу сухари*
Теперь и в Израиле! *сушу сухари*
Что-то все забыли про угрожаемый период, когда всё преображается, а ещё все думают что СССР придумала систему С-25, а больше ничего не было. Всегда существовал паритет. Представьте, что на то Киев с его 5-10 каналами прёт армада бомбардировщиков того времени. И что? А то что в этот же самый момент ДБА прёт в не меньшем количестве через полюс и тихий океан мстить. Поэтому Янки и не пошлют армаду на Киев, а имеющихся каналов хватит чтобы обозначить мероприятия ПВО чтобы всякие U-2 не летали впредь.
недавно была статья в тему: Нападение на ракетную часть
вообще, насколько я владею информацией, подобные вещи происходят не единожды в год, после начала конфликта в Чечне, просто информация не выходит за пределы...
Сейчас об этом начинают говорить... Почему? или вернее спросить для чего?
Есть версия, что заинтересованные силы "нагревают" обстановку, а говоря проще - запугивают людей, то отменой льгот (с отставкой Лужкова), то опасностью захвата части, то взрывами домов... скоро в выборы...
вообще, насколько я владею информацией, подобные вещи происходят не единожды в год, после начала конфликта в Чечне, просто информация не выходит за пределы...
Сейчас об этом начинают говорить... Почему? или вернее спросить для чего?
Есть версия, что заинтересованные силы "нагревают" обстановку, а говоря проще - запугивают людей, то отменой льгот (с отставкой Лужкова), то опасностью захвата части, то взрывами домов... скоро в выборы...
Richard
А для чего концом света запугивают? По-моему - всего-навсего специфика работы журналистов. Нащупали тренд, и начинают гнать контент. Содержимое и достоверность - не главное. Ну например - авиакатастрофа произошла, потом в течении месяца журналисты с новостных лент добросовестно выбирают все сообщения об авиапроишествиях. Для армейских новостей существует сезонный график активности - весна и осень (призыв), лето (набор в вузы). Весной и осенью прокатит любая армейская новость, летом - преимущественно чернуха. Поэтому пытаться понять реальное положение вещей по сообщениям СМИ - как восстановить форму сигнала, прошедшего через чёрный ящик с неизвестной передаточной функцией.
А для чего концом света запугивают? По-моему - всего-навсего специфика работы журналистов. Нащупали тренд, и начинают гнать контент. Содержимое и достоверность - не главное. Ну например - авиакатастрофа произошла, потом в течении месяца журналисты с новостных лент добросовестно выбирают все сообщения об авиапроишествиях. Для армейских новостей существует сезонный график активности - весна и осень (призыв), лето (набор в вузы). Весной и осенью прокатит любая армейская новость, летом - преимущественно чернуха. Поэтому пытаться понять реальное положение вещей по сообщениям СМИ - как восстановить форму сигнала, прошедшего через чёрный ящик с неизвестной передаточной функцией.
Richard
Что я лично скажу? 19 августа 1991 года был в отпуске вне Москвы; в 1-й Чеченской не воевал; кризис 98-го не устраивал... А если серьезно, то о наличии самого события вполне достаточно СМИ, а чтобы составить собственное мнение - лучше полагаться на более достоверные источники. Например, у меня где-то до сих пор валяется кусочек гранита от постамента Железному Феликсу, были там числа 24-го, и какой-то мужик с молотком отбивал кусочки всем желающим. А 2 сентября 00 г. поехали в Останкино посмотреть, что от башни осталось, фотки здесь выкладывать не буду - сканировать лень, а цифровика тогда не было. А вот факт существования ядерного оружия принимаю на веру. Самое смешное, что желание перепроверять "общеизвестные" факты появилось после прочтения книжек небезизвестного В.Суворова.
Что я лично скажу? 19 августа 1991 года был в отпуске вне Москвы; в 1-й Чеченской не воевал; кризис 98-го не устраивал... А если серьезно, то о наличии самого события вполне достаточно СМИ, а чтобы составить собственное мнение - лучше полагаться на более достоверные источники. Например, у меня где-то до сих пор валяется кусочек гранита от постамента Железному Феликсу, были там числа 24-го, и какой-то мужик с молотком отбивал кусочки всем желающим. А 2 сентября 00 г. поехали в Останкино посмотреть, что от башни осталось, фотки здесь выкладывать не буду - сканировать лень, а цифровика тогда не было. А вот факт существования ядерного оружия принимаю на веру. Самое смешное, что желание перепроверять "общеизвестные" факты появилось после прочтения книжек небезизвестного В.Суворова.
DimaL
конечно же мне хотелось бы услышат Ваш ответ в продолжение темы. Вы высказали версию что в "сезоны" журналисты отыскивают информацию, я же возразил что многие "громкие" события происходили в России в августе. Так кто же устраивает эти "сезоны", неужели журналисты, четвертая ветвь власти?
Лучше бы сначала "творчество" Резуна перепроверить не менее небезызвестный Мухин тоже Ваш кумир?
конечно же мне хотелось бы услышат Ваш ответ в продолжение темы. Вы высказали версию что в "сезоны" журналисты отыскивают информацию, я же возразил что многие "громкие" события происходили в России в августе. Так кто же устраивает эти "сезоны", неужели журналисты, четвертая ветвь власти?
Лучше бы сначала "творчество" Резуна перепроверить
не менее небезызвестный Мухин тоже Ваш кумир?Richard
В другие месяца тоже громкие события происходят. Например, в апреле (Чернобыль, польский самолёт, день космонавтики). А Вы обратили внимание, что все перечисленные Вами августовские события происходили уже после т.н. "разгула гласности"? Можно, конечно, предположить, что журналисты потопили лодку и подожгли башню, чтобы поднять рейтинги, про это даже кино было с Джеймсом Бондом. Другое предположение - определённые события раздуваются определённым образом, чтобы оказать политическое давление. В 90-е некоторые газеты с миллионными тиражами печатали побликации, рассчитанные на 2-3 читателя, правда, читать приходилось всем. В любом случае, истинной подоплёки Вам не объяснят, т.к. задача состоит в том, чтобы все верили, что всё было, как преподносится.
Я считаю, что холодная война кончилась, а информационная перешла в новую стадию. Вспомните, например, освещение событий 888 (война с Грузией). И Кавес иногда превращается в один из окопов информационной войны (можете списать на мою паранойю).
Советую почитать "Поколение П" Пелевина, посмотреть фильм "Хвост виляет собакой" (в русском переводе "Плутовство"), а в Интернете поискать по словам "агенты влияния".
Считаю, что ранний Суворов-Резун - очень неплохой публицист, который на несколько десятилетий поднял интерес к теме Великой Отечественной как минимум в нашей стране, после чего появилось очень много интересных авторов и публикаций. Мухин тоже интересно пишет, хотя и с перехлёстами, но всё же не так одиозен, как Максим Калашников.
В другие месяца тоже громкие события происходят. Например, в апреле (Чернобыль, польский самолёт, день космонавтики). А Вы обратили внимание, что все перечисленные Вами августовские события происходили уже после т.н. "разгула гласности"? Можно, конечно, предположить, что журналисты потопили лодку и подожгли башню, чтобы поднять рейтинги, про это даже кино было с Джеймсом Бондом. Другое предположение - определённые события раздуваются определённым образом, чтобы оказать политическое давление. В 90-е некоторые газеты с миллионными тиражами печатали побликации, рассчитанные на 2-3 читателя, правда, читать приходилось всем. В любом случае, истинной подоплёки Вам не объяснят, т.к. задача состоит в том, чтобы все верили, что всё было, как преподносится.
Я считаю, что холодная война кончилась, а информационная перешла в новую стадию. Вспомните, например, освещение событий 888 (война с Грузией). И Кавес иногда превращается в один из окопов информационной войны (можете списать на мою паранойю).
Советую почитать "Поколение П" Пелевина, посмотреть фильм "Хвост виляет собакой" (в русском переводе "Плутовство"), а в Интернете поискать по словам "агенты влияния".
Считаю, что ранний Суворов-Резун - очень неплохой публицист, который на несколько десятилетий поднял интерес к теме Великой Отечественной как минимум в нашей стране, после чего появилось очень много интересных авторов и публикаций. Мухин тоже интересно пишет, хотя и с перехлёстами, но всё же не так одиозен, как Максим Калашников.
DimaL
События не раздуваются сами по себе, их делают, вбрасывая в размеренный ритм неповоротливой государственной машины, а механизм с шестерёнками из журналистов и чиновников с трудом и скрипом по "накатанной колее" пережёвывает, всё более расшатываясь после каждого инцидента, и ни одна шестерёнка в одиночку не в силах сильно повлиять на ситуацию в целом. И вот этими громкими ЧП и стремятся создать Резонанс. И в данной ситуации самым непонятным остаётся для меня позиция главносидящего - вместо разруливания ситуации в целом, закручиваются гайки в механизме и наказываются именно "шестерёнки"...
Интерес к Великой Отечественной поднял не Резун, а производители поисковых металлодетекторов. Резун, Мухин, КОБ, и прочая хня - это как раз и есть "оружия" информационной войны. Осталось только понять на кого же направлены их "стволы". Калашникова вроде не читал, но и не собираюсь, лучше наслажусь Арсеньевым.
События не раздуваются сами по себе, их делают, вбрасывая в размеренный ритм неповоротливой государственной машины, а механизм с шестерёнками из журналистов и чиновников с трудом и скрипом по "накатанной колее" пережёвывает, всё более расшатываясь после каждого инцидента, и ни одна шестерёнка в одиночку не в силах сильно повлиять на ситуацию в целом. И вот этими громкими ЧП и стремятся создать Резонанс. И в данной ситуации самым непонятным остаётся для меня позиция главносидящего - вместо разруливания ситуации в целом, закручиваются гайки в механизме и наказываются именно "шестерёнки"...
Интерес к Великой Отечественной поднял не Резун, а производители поисковых металлодетекторов. Резун, Мухин, КОБ, и прочая хня - это как раз и есть "оружия" информационной войны. Осталось только понять на кого же направлены их "стволы". Калашникова вроде не читал, но и не собираюсь, лучше наслажусь Арсеньевым.
Последнее редактирование:
Ололоо журналюгики зошевелились, весьма весьма занятно...) Сколько там с момента этого поста в ЖЖ прошло? Полгода или больше? Интересно, что ж они молчали, когда: выселяли военные городки и военных, закрывали станции дальнего обнаружения типа Дуная, когда в сети стоял мат о том, что в военном городке, в котором живут семьи экипажей "новых-савершенных-апупенных С-400" прошедших 9 мая по Красной Площади в тот же день 9 мая не было ни света ни воды... Почему молчали когда кокали ГРУ, таманскую и прочая дивизии? Вот это интересно. Вот это сенсация...
А сейчас вопль: "Военные не шмогут защитить нашу рашу и нас и нашу конституцию!" Кто же нас защятит? Правильный ответ: менты-полицаи. А если они не защитят, и альфа не защитят.. ну миль пардон! Как докладывают в случае ЧП: "Экскьюз Ми! Обосрались..."
То, что в основном воякам защита и обороноспособность РФ - труба-шатал, и периметр дырка и техники больше чем солдат... Не надо было писать, про интимные стрижки и свадьбы всяких там композиторов, и кланяться шарым мебельщикам и питерским шефам, когда сокращали полки. Когда уровень умений призывников в войсках РЭБ определяться стал умением: "Разверни антенну! молодец! Убери антенну!". Когда кубинский аэродром, база БЖРК были продан в частные руки. Когда уже всем стало известно, что караульным из оружия выдают штык ножи, а не автоматы чтоб не пострелялись...
А теперь читать что коб, что конституцию, что устав, поздно: с боржома этикетка отклеилась.
Последнее редактирование:
Этапять!!! Ни одна собака про ,,реформы,, и не гавкнула... Ну таки вторая древнейшая...