О профессионализме.
- Автор темы FARID
- Дата начала
Согласен...
И вообще дело вероятно не в терминлогии..
Вообще в науке изобретием терминологи начинаются заниматься или уже маститые "старцы" или кто вообще в науке ни хрена не смылит...
Тот кто пашет - тому не до обособлений что как назвать и куда засунуть..
Это я к тому, что катакомбы, пещеры, каменлоломни - вообщем -то определяются одним - это подземные сооружения, либо естественные, либо искуственные..
Одако есть факты, что искуственные полости подвергаются ествественному изменению. И как сие назвать. И вообще надо ли..Это же процесс...
Какая на фиг разница? Был бы интерес....
И вообще дело вероятно не в терминлогии..
Вообще в науке изобретием терминологи начинаются заниматься или уже маститые "старцы" или кто вообще в науке ни хрена не смылит...
Тот кто пашет - тому не до обособлений что как назвать и куда засунуть..
Это я к тому, что катакомбы, пещеры, каменлоломни - вообщем -то определяются одним - это подземные сооружения, либо естественные, либо искуственные..
Одако есть факты, что искуственные полости подвергаются ествественному изменению. И как сие назвать. И вообще надо ли..Это же процесс...
Какая на фиг разница? Был бы интерес....
Кстати СОМ, а где сию твою книгу можно бы приобрести?????.
так как собираю по техногенке все что можно.
Взамен могу свою монографию подарить "Техногеные отложения древних и современных урбанизированных террриторий" М.Наука, 2006...Еще свеженькая, 1,5 месяца как вышла...
И еще в допалнени в "сидеть втепле" и про науку...Ученеы люди специфические (сам себя к ним отношу, по наглости характера) и разные...
Ежели кому более нравиться лазить под землю - флаг в руги и с песнями..
А кто материал "в тепле" будет обрабатывать???
Во первых не все умеют, и во-вторых не все могут...
И в-третьих - в "тепле сидеть" тоже надо умеючи....
И что касается куда нибудт поехать или залезть - ну у меня вообще лично стаж полевой более 25 лет, я с 18 лет по экспедициям езжу...По большому счету уже немного и "наелся"...Просто подходы другие сейчас, более важна сама работа, детализация, изучение, а не сам процесс добывания материала...Тем много, идей тоже, а время -то идет, надо много успеть....
так как собираю по техногенке все что можно.
Взамен могу свою монографию подарить "Техногеные отложения древних и современных урбанизированных террриторий" М.Наука, 2006...Еще свеженькая, 1,5 месяца как вышла...
И еще в допалнени в "сидеть втепле" и про науку...Ученеы люди специфические (сам себя к ним отношу, по наглости характера) и разные...
Ежели кому более нравиться лазить под землю - флаг в руги и с песнями..
А кто материал "в тепле" будет обрабатывать???
Во первых не все умеют, и во-вторых не все могут...
И в-третьих - в "тепле сидеть" тоже надо умеючи....
И что касается куда нибудт поехать или залезть - ну у меня вообще лично стаж полевой более 25 лет, я с 18 лет по экспедициям езжу...По большому счету уже немного и "наелся"...Просто подходы другие сейчас, более важна сама работа, детализация, изучение, а не сам процесс добывания материала...Тем много, идей тоже, а время -то идет, надо много успеть....
Да нет никакой проблемы. Просто оказалось что у людей делающих одно дело совсем разное видение ряда проблем и вопросов (врочем как и в других подобных не академических дисциплинах). Думаю, процесс исследования от этого особо не страдает - все продолжают делать свое дело. Как могут.
естественные пещеры я бы к сооружениям не относил...
Хорошо бы выложить в сети перечень книг по теме, где можно приобрести и почем, а то расходятся по рукам малым тиражом...
Вот случайно встретил книгу: Д.С.Конюхова Использование подземного пространства. М.Архитектура, 2004. Лежит себе кипой в магазине в Казани. Никто не берет.
Геологу и Алексею. Мной о Подземле написано уж много, есть на некоторых сайтах. Я сейчас только осваиваю инет, он у меня появился лишь три дня назад. Попробую подробнее писать вам в лички, сразу может не получиться. Напишите мне в личку свои мыла, я попробую выслать что-то из своих рукописей о Подземле файлами с прицепом. Вообще я много занимался спелеонавтикой, вначале официально, то есть был профессиональным спелеонавтом при МОГИФКе, затем по доносу программа наших исследований биоритмов накрылась тем, чем всё в этой стране накрывается. И стал я непрофессионалом, или частным спелестологом, в коем статусе провёл более 20 подземных пребываний. Профессионально я уж 16 лет промальп. пятого, официально тарифицированного, разряда. Круче только вертолёты 
. А спелестология, раз денег не получаю, любительство? Но уровень моей компетенции, думаю, высок. Единственную работающую классификацию подземных искусственных полостей разработали мы с Долотовым. А ещё я практически не получаю денег за свою писательскую и звукооператорскую деятельность. Не профессионал?.. Не знаю. Я вообще для себя разделил мир в этом смысле так: есть Андеграунд, Любительство и Филармония. Не трудно догадаться, что есть что. Во всех ипостасях. И под землёй - тоже.
. А спелестология, раз денег не получаю, любительство? Но уровень моей компетенции, думаю, высок. Единственную работающую классификацию подземных искусственных полостей разработали мы с Долотовым. А ещё я практически не получаю денег за свою писательскую и звукооператорскую деятельность. Не профессионал?.. Не знаю. Я вообще для себя разделил мир в этом смысле так: есть Андеграунд, Любительство и Филармония. Не трудно догадаться, что есть что. Во всех ипостасях. И под землёй - тоже.Давайте раз и навсегда забудем о том. что профессионал - это тот, кто за свою работу получает деньги. Я доктор архитектуры, профессор и пр., но деньги на науку только трачу))) И что же - я не профессионал? И титулы тут ни при чем. Если бы я в свое время не защитился - не был бы профессионалом? Ни в коем случае.
ИМХО, профессионализм - это вклад в данную область. Весьма условное определение, но точнее пока не получается))). У любителя вклад, как правило, меньше, чем у профессионала, но и это условно. Что бывает, когда любителю пришло гениальное озарение? Наверное, он все-таки тогда уже не любитель...
ИМХО, профессионализм - это вклад в данную область. Весьма условное определение, но точнее пока не получается))). У любителя вклад, как правило, меньше, чем у профессионала, но и это условно. Что бывает, когда любителю пришло гениальное озарение? Наверное, он все-таки тогда уже не любитель...
Согласен на все сто. Маркшейдер, например, кандидат технических наук, доцент Горного института, сейчас из института ушёл из-за денег, работает в буровой компании. Его подземный профессионализм меньше не стал. Как и мой, когда меня в 1982 году выперли из "большой науки" за "антинаучные занятия фрейдисткой биоритмологией". ;D А в астрономии более подовины открытий было сделано именно любителями... 8)
Вообще то мы все путаемся в терминологии. Изначальный смысл понятия профессионал - "работающий за деньги". Потом оно в разговорном языке стало заменой понятию "квалифицированный", что не совсем правильно. ЗСВ речь ведет о третьей характеристике - "заслуженности". Это вообще третье перпендикулярное направление. Может быть хреновый неквалифицированный професионал и может быть высококвалифицированный заслуженный любитель.
Согласен, что речь идет о трудноформализуемых различиях на интуитивном уровне. Но поясню свою позицию: в перемешанном постсоветском мире к "кормушке" обычно пробиваются хитрые и пробивные бездари и гордо именуют себя "профессионалами", ставя на "отверженных" клеймо любителя.
Поэтому я и настаиваю на необходимости существенной модернизации классического определения профессионализма как зарабатывания денег. То же относится и к ученым степеням и прочим формальным заслугам. Я год искал по стране, где бы защититься втайне от моих могущественных недоброжелателей! Мог бы и не найти... Поэтому я и оцениваю профессионализм как РЕАЛЬНЫЙ ВКЛАД в ту или иную область. А квалификация в данном случае необходимое условие, в наше время без нее вклад не сделаешь.
Поэтому я и настаиваю на необходимости существенной модернизации классического определения профессионализма как зарабатывания денег. То же относится и к ученым степеням и прочим формальным заслугам. Я год искал по стране, где бы защититься втайне от моих могущественных недоброжелателей! Мог бы и не найти... Поэтому я и оцениваю профессионализм как РЕАЛЬНЫЙ ВКЛАД в ту или иную область. А квалификация в данном случае необходимое условие, в наше время без нее вклад не сделаешь.
Думаю, что в данном случае и старое значение слова "профессионал" было неверным, только не в столь массовом порядке. Хрестоматийный пример - Ван Гог, не продавший ни одной картины. Он что - любитель? А художник Жером, которого помнят только специалисты, и то не все, - профессионал? Любой термин подлежит коррекции, и ничего страшного в этом нет.
Все это интересно - но мне кажется спору зашел в тупик..
Прфессионал - это любой, кто знает больше и лучше тему или еще что-то...
А пишет он или нет по этой теме, или кому-то просто рассказывает или нет - это его личное дело....
Многие категорически не хотят публиковать свои исследования, но остаются профессионалами...
А что касется степенй и иных форм - это опять же лично едела каждого..Я перед собой поставил цель - и за 5 лет (в 40 лет почти) сделал диссер (сменив правда три аспирантуры)...И ничего...И защищался не как многие сейчас на двух тезисах, а почти 70 публикациях...(что ксати отдельными профессорами ставилось в упрек!!!)
И кстати во многих кругах отношение резко поменялась (как в лчучшую, так и в худшую сторону)..Есть и зависть тех, кто просто не в состоянии написать двух строк....
И я себя в определнной области считаю профессионалом, но и им надо учиться познавать то, что не знают.. Иначе - деградация....
Прфессионал - это любой, кто знает больше и лучше тему или еще что-то...
А пишет он или нет по этой теме, или кому-то просто рассказывает или нет - это его личное дело....
Многие категорически не хотят публиковать свои исследования, но остаются профессионалами...
А что касется степенй и иных форм - это опять же лично едела каждого..Я перед собой поставил цель - и за 5 лет (в 40 лет почти) сделал диссер (сменив правда три аспирантуры)...И ничего...И защищался не как многие сейчас на двух тезисах, а почти 70 публикациях...(что ксати отдельными профессорами ставилось в упрек!!!)
И кстати во многих кругах отношение резко поменялась (как в лчучшую, так и в худшую сторону)..Есть и зависть тех, кто просто не в состоянии написать двух строк....
И я себя в определнной области считаю профессионалом, но и им надо учиться познавать то, что не знают.. Иначе - деградация....
Спустя столько лет... И ни к чему так и не пришли)) Вам объяснить разницу на самом деле?
"Термин «спелестология» впервые появился в 1970-х, ориентировочно в грузинской научной школе." Какие могут быть вопросы?? Спелестологии официально не существует, её не признали. Она настолько искусственна как и эти пещеры. Теперь дошло почему они себя так называют? + я вообще-то там бывал.. Меня с подругой водил знакомый экскурсовод. Честно скажу дело в САМИХ людях.. а не в их псевдо профессии. Отношение там неприятное, особенно к новичкам.. Дело в культуре! Есть какой-то опыт под землёй и то что я слышал только и говорилось о хвастовстве этих самых спелеостологов. Они постоянно спорили, хамили, бухали. А что ещё там делать если порядка нет? ) Порядок там устанавливают сами СПЕЛЕОСТОЛОГИ. Разве ещё непонятно что это НЕФОРМАЛЬНАЯ группировка? Нормальные более менее здравые люди потому и говорят "Спелеологи". Слово Спелеостолог само звучит не красиво даже.. Спелеостолог, вслушайся в слово... Это какие-то грузины придумали лет 50 назад и пошло поехало. Вот например неформалы обижаются если их называть цивильными людьми. Они это называют "Цивилы" обычно, здесь точно также, дело в самой задетой гордости а не профессии В ПРИНЦИПЕ) ... Если говорят, что спелеостологи не берут деньги, а спелеологи значит берут за экскурсию - это враньё тоже.. Сама аббревиатура СПЕЛЕОЛОГ - не имеет отношения к экскурсоводу на самом деле! Это древняя наука, ИЗУЧАЮЩАЯ пещеры в области официальной науки на уровне учёных. СПЕЛЕОЛОГИ - это не люди, которые лазают по пещерам и фотографируются на фоне их а потом выкладывать в интернет называя себя спелеологом)) Это опять же наука изучения вид породы. Ещё с древнегреческого перевели слово "Пещера" Наука занимающаяся происхождением, а главное ЭВОЛЮЦИЕЙ, возраста минералов... Ты чувствуешь разницу между спелеологами и спелеостологами??) Одни изучают ДРЕВНЕЙШИЙ вид культуры и породы. А другие бухают и язвят считая спелеологов почему-то ТОЛЬКО экскурсоводами... Вообще даже НЕ ПОНИМАЯ что изучают спелеологи и кто они на самом деле. Да благодаря спелеологам настоящим сейчас мы знаем, что жили динозавры. Что жили неандертальцы и рисовали в пещерах древние рисунки. Ты дорогой читатель, хоть чувствуешь разницу теперь между спелеологами и спелеостологами?? Опять же зависит от людей. Ну и смысл БОДАТЬСЯ как людей называют? Я бы предпочёл вообще это как комплимент, а глупый народ обижается считая это оскорблением... На что ОБИЖАТЬСЯ здесь? )) спелеостологи это неформалы, которые обижены на всё. У них своя неформальная тусовка, в которой они живут и больше никого не принимают в неё, если ты не считаешь также, как они... Реально помешанные сектанты))) но если им нравиться такой образ жизни - это пожалуйста.. Дело АБСОЛЮТНО не в профессии, не в видах искусственно созданных каменоломен и сталактических пещер. Дело в ЛЮДЯХ. И всегда так было. И будет. Вот знаешь это как мне в Крыму сказали ребята, когда я подошёл их похвалить, типа ребята молодцы! Аскеры! Продолжайте играть. А они обиделись на комплимент! Называя себя СКАЕРАМИ... А я блин в жизни не слышал ещё такой глупости. настолько люди тупые и гордые, что всякой фигней забивают себе голову))
"Термин «спелестология» впервые появился в 1970-х, ориентировочно в грузинской научной школе." Какие могут быть вопросы?? Спелестологии официально не существует, её не признали. Она настолько искусственна как и эти пещеры. Теперь дошло почему они себя так называют? + я вообще-то там бывал.. Меня с подругой водил знакомый экскурсовод. Честно скажу дело в САМИХ людях.. а не в их псевдо профессии. Отношение там неприятное, особенно к новичкам.. Дело в культуре! Есть какой-то опыт под землёй и то что я слышал только и говорилось о хвастовстве этих самых спелеостологов. Они постоянно спорили, хамили, бухали. А что ещё там делать если порядка нет? ) Порядок там устанавливают сами СПЕЛЕОСТОЛОГИ. Разве ещё непонятно что это НЕФОРМАЛЬНАЯ группировка? Нормальные более менее здравые люди потому и говорят "Спелеологи". Слово Спелеостолог само звучит не красиво даже.. Спелеостолог, вслушайся в слово... Это какие-то грузины придумали лет 50 назад и пошло поехало. Вот например неформалы обижаются если их называть цивильными людьми. Они это называют "Цивилы" обычно, здесь точно также, дело в самой задетой гордости а не профессии В ПРИНЦИПЕ) ... Если говорят, что спелеостологи не берут деньги, а спелеологи значит берут за экскурсию - это враньё тоже.. Сама аббревиатура СПЕЛЕОЛОГ - не имеет отношения к экскурсоводу на самом деле! Это древняя наука, ИЗУЧАЮЩАЯ пещеры в области официальной науки на уровне учёных. СПЕЛЕОЛОГИ - это не люди, которые лазают по пещерам и фотографируются на фоне их а потом выкладывать в интернет называя себя спелеологом)) Это опять же наука изучения вид породы. Ещё с древнегреческого перевели слово "Пещера" Наука занимающаяся происхождением, а главное ЭВОЛЮЦИЕЙ, возраста минералов... Ты чувствуешь разницу между спелеологами и спелеостологами??) Одни изучают ДРЕВНЕЙШИЙ вид культуры и породы. А другие бухают и язвят считая спелеологов почему-то ТОЛЬКО экскурсоводами... Вообще даже НЕ ПОНИМАЯ что изучают спелеологи и кто они на самом деле. Да благодаря спелеологам настоящим сейчас мы знаем, что жили динозавры. Что жили неандертальцы и рисовали в пещерах древние рисунки. Ты дорогой читатель, хоть чувствуешь разницу теперь между спелеологами и спелеостологами?? Опять же зависит от людей. Ну и смысл БОДАТЬСЯ как людей называют? Я бы предпочёл вообще это как комплимент, а глупый народ обижается считая это оскорблением... На что ОБИЖАТЬСЯ здесь? )) спелеостологи это неформалы, которые обижены на всё. У них своя неформальная тусовка, в которой они живут и больше никого не принимают в неё, если ты не считаешь также, как они... Реально помешанные сектанты))) но если им нравиться такой образ жизни - это пожалуйста.. Дело АБСОЛЮТНО не в профессии, не в видах искусственно созданных каменоломен и сталактических пещер. Дело в ЛЮДЯХ. И всегда так было. И будет. Вот знаешь это как мне в Крыму сказали ребята, когда я подошёл их похвалить, типа ребята молодцы! Аскеры! Продолжайте играть. А они обиделись на комплимент! Называя себя СКАЕРАМИ... А я блин в жизни не слышал ещё такой глупости. настолько люди тупые и гордые, что всякой фигней забивают себе голову))
Классный пост за спелестологию!
После прочтения, мне почему то вспомнилось... "Аффтар жжот! Аффтар, пеши исчо!"
Не понял, дело в экскурсоводе или в подруге?
Наш клуб существует с 1961 года и ориентирован изначально на исследование "катакомб" и историю людей в них. Протяжённость наших выработок более 2000 км при среднем сечении три на три метра. Всё это выпилено на 75 процентов вручную с технологией чуть сложней древнеегипетской. На мемориалах собиралось до тысячи человек разбитых на подразделения. Подготовка перехода из пригородного села до Одессы через два других села заняла лет 15 и заняла три дня перехода с двумя промежуточными лагерями. Прошли за всю историю только 5 человек... Это где то сложней Вороньей... Треть дороги, около суток, шли по воде с минимальным просветом 4 - 10 сантиметров воздуха. Один обвал мог погубить весь отряд... Уже нет большинства тех хлопцев, что готовили, пробивали сбойки и тянули однолинейки. Ушло более 50 кг ВВ. Кто ходил по Гидромету - имеет отдалённое представление о трудности пути... Там высота ходов ок. 1.4 метра... при ширине метра два... Работали на минных полях и полностью затопленных выработках. Аджимушкай живёт на наших картах... Были свои маркшрейдера и горные мастера. Если Вы что то не знаете - это не значит, что этого не было или это не исследования...
Геофак ОГУ (Пронин) вскрывали и картировали пещеры в понтических известняках, которым под 5 миллионов лет. В катакомбах (Это общепризнанный термин для наших пустот) существует постоянно действующий палеонтологический раскоп с костями мастодонтов, саблезубых тигров и т.д. и это я я молчу о новой и новейшей истории, партизанах, криминале... Тут на форуме найдёте десятки людей приезжавших к нам отнюдь не бухать. Тех, кто бухал, правда, тоже хватало.) По три, пять поколений людей там трудились.
Не городите... Вполне можно сравнивать с древним Египтом... их объёмами камня...
Где про все это можно нормально почитать? С подробностями.
Гм. Что то было сильно наказуемо, что то уже не уточнить, ушли люди. Что то было секретно. Я нашёл двоих партизан НКВДшников по стреляных на молдаванке - кости пропали... Возможно я просто что то не знаю. Из старых самый писатель Пронин, но он пишет научно и для собственной выгоды. Т.к. под землю ходили люди с немалым эго, просто невозможно добиться правды, они подсознательно что то передёргивают. Был сайт Долотова (?), там вроде что то было, но не о клубе а о подземле... Я участвовал во многих проектах и что то помню, но ещё не чувствую "писючьего зуда". Да и помню с 80 года. До меня года три знает ГРек, вот если его уболтать... Он был КСС и ловил и меня в том числе...))) О партизанах НКВД написал Юдин (Создатель клуба и нескольких турклубов) но уже не уточнить... Он был во всех архивах и его книга точней многих. Да и вольные 90стые кончились... я могу отвечвть на вопросы, но как понять о чём спрашивать... Несколько раз крали архивы клуба... Всё как всегда...