Отсель грозить мы будем шведу. р-14у

С материалом для ТПК тоже как-то непонятно. Ведь 14 и 15 разрабатывались практически одновременно и со многими унифицированными для обоих изделий техническими решениями. Однако материал для ТПК у них разный. По идее возникает мысль, что для "тяжелой" 14-й более надежен корпус из металлического сплава, чем для "легкой" 15-й. А тут всё наоборот! Но наверное в этом вопросе кроме каких нибудь сугубо "политических" причин, имелись и "технически-возможные" на тот период времени. Об этом кстати, в какой-то мере свидетельствуют и воспоминания инженеров и конструкторов КБ "Южное" о тех временах или исторические очерки по истории этого КБ. В этих материалах при описании хода работ по конструкции, приборам и деталям 14-15 частенько можно встретить такую фразу: ".....однако их создание и отработка .........требовали много времени и не вписывались в программу модернизации, поэтому обратились к менее эффективному, но наиболее простому варианту...." К тому же - удивительное дело, но зачастую противодействие КБ в его технических идеях оказывал завод-производитель. К примеру ЮМЗ изначально был против плана помещения РД первой и второй ступени на 15-й в торовидные полости баков горючего. И даже не поленились побывать в Златоусте, где познакомились с таким методом при производстве морских МБР. И выводы сделали о неэкономичности и сложности такого процесса. И боролись до последнего, но видимо проиграли. Тоже самое и про ТПК: "..... первоначально его изготовление предполагалось вести на Омском авиазаводе N 166 (впоследствии НПО "Полет"), однако впоследствии был назначен новый изготовитель ТПК - ждановский завод "Тяжмаш". Хотя в последнем случае вполне возможно была замешана и "политика". Не раз приходилось читать в мемуарах бывших военных и гражданских руководителей среднего звена КБ и промышленности ракетно-космической отрасли о том, что украинское руководство во времена СССР фанатически настаивало, чтобы в ракетной отрасли на Украине было "всё своё". И это им во многом удалось в ущерб интересам других республик Союза. Думаю, что они и "тяжелые" ракеты Южмаша были бы не прочь разместить у себя на территории, да что-то помешало. Но позже всё равно отыгрались на 60-м комплексе. И - действительно была страна в стране. Своё ракетное КБ, свои 2 чисто ракетных завода, целый список смежных КБ в Киеве, Харькове и пр, заводы по производству тяжелого технологического оборудования и для ракет и для ШПУ, своё ракетное училище в Харькове (не считая других ВВУЗов и технических ВУЗов с военными кафедрами, целая Винницкая ракетная армия в составе которой было 6 ракетных дивизии, дислоцируемых на Украине, из которых 3 дивизии были вооружены самыми современными ракетами и грунтового и шахтного базирования. Кто ещё из республик СССР мог сравниться с таким "изобилием". А ведь каждая лишняя военная структура дает любому региону и солидные средства из госбюджета и дороги и жил/фонд и кадры и т.д и т.п. Так что неудивительно, что некоторым жилось на Руси "вольготно и весело". И это было не тяжкое "военное бремя", как скажем для вечно обиженных прибалтов, а настойчиво полученный выигрыш. Там нынче не найдешь брошенных как в Сибири, Казахстане или Юрье- целых военных городков на 5-6 тыс населения с домами и инфраструктурой в которые были вбуханы бешенные деньги. А Украина кстати в 1992 году ещё и не хотела отдавать нам ракеты, пришлось их "любимым" американцам вмешиваться. Видимо они знали уже тогда - с кем имеют дело. Впрочем - это уже беллетристика минувших лет.
Да, кто же сейчас однозначно ответит – отчего… то что два руководителя один за другим имели тамошний задел, может это сыграло решающую роль, или что другое?
Но, если по чеснаку, то южмаш всегда шел прорывными технологиями, не зацикливаясь, что в итоге вылилось и в успешную твердотопливную тематику, наряду с жидкостной (кислородная + вонючка) – где еще в Союзе разрабатывали и производили такой набор носителей? Самарцы и хруники погрязли в своих семерках, сотках, пятисотках и далее ни на шаг – тоже вопрос, а отчего и кто крайний? Вот сейчас и имеем то, что имеем… ракету, уже как десять прошло с первого пуска, которая еще ни грамма полезного не вывела?! Впрочем, это уже беллетристка нынешних лет… лучше об этом не заикаться, дабы не попасть.
 
Еще один комплекс, как следует из аннотаций, с безлюдным стартом. Источник все тот же - музей РВСН. Похоже Плесецк, нужно уточнить что за площадка

Красиво! И мощно...что там говорить. В источниках пишут, что идея по автоматической работе транспортной тележки и установщика, реализованная на "Долине", стала основой для подобных технических решений на последующих наземных стартах. В Плесецке - думаю, что это 32-я площадка. У них Циклоны вроде только оттуда запускали.
 
Да, тоже посмотрел - 32 площадка, по матрасной классификации SLS 27. Изначально там строилась наземка для Р-9 (LS 8, еще ранее имела обозначение Launch Area D).
Для Циклона выбрали территорию чуть севернее. В амерских источниках скупо про нее писано, всего одна публикация, да и та вся в купюрах четвертьвековых ограничений, считают что время еще не пришло... Вот фрагмент снимка 81 года с выдержками из публикации
pl32_1981-02-28_text.jpg

также закрыта и приведенная графика (планы площадки)...
Интересно, не стали дербанить существующую наземку, а все заново отстроили, да и ныне там активность просматривается.
 
Про строительство на прежних объектах - видимо та формула, которая присутствует при гражданском строительстве в смысле того, что легче отстроить новое, чем перестаивать старое - действует и на военных объектах. Я в этом убедился когда "тополиные" площадки начали модернизировать под "Тополь-М" и "Ярс". Было удивительно видеть как наново строится практически всё, включая даже элементы бытовой зоны.
В продолжение разговора о 15-16 ---- нашел тут в книге о НПО "Южное" интересный абзац: "....в целях скорейшего начала летных испытаний ракеты, первые пять ее летных образцов оснащались РГЧ, укомплектованной нештатным обтекателем и телеметрическими ББ, заимствованными из БРК разработки ЦКБМ.."
Думаю, что это кое-что проясняет в привязке к тому архивному фото с выходом 15А16 из ШПУ в начале старта. Думаю, что на фото либо это всё таки стартует 15А15, а аннотация к фото не объективна, либо при испытаниях 15А16 тоже применяли РГЧ с таким обтекателем. К тому же теперь мне ясно, что на фото, где в контейнере видна странная округлая ГЧ с какими-то "крюками", это и есть тот самый телеметрический ББ и не с "крюками", а антеннами телеметрической системы "Рубин" или "Трал". Учитывая, что для 16-й была разработана новая модернизированная ГЧ, её ведь тоже наверное нужно было проверить по телеметрическим измерениям. Ну и вдобавок ещё одно "открытие" по этой теме. Вчера у меня состоялась неожиданная встреча с бывшим и древним "головастиком", который служил в РТБ 7-й дивизии ещё во времена 8К84, а после - 15-16. Я его естественно пораспрашивал как ценного свидетеля "старины далекой" и показал уже известные архивные фото. К моему удивлению он сказал,что в отличие от 8К84, он, во время своей службы, никогда не видел 15 или 16 в ШПУ с уже установленным верхним кожухом и складным обтекателем. Оказывается я ошибался в том, что только на полигоне могли так работать с РГЧ на ракете т.е в открытом виде. В дивизии, по его словам, было так же. Во время работ они подстыковывали к ракете РГЧ в том виде, как на архивном фото, а уже затем ТРБ-шники устанавливали сверху кожух с обтекателем. Бригада РТБ при сём действе уже могла и не присутствовать. ЧуднО конечно было такое слышать, но факт есть факт. Не будет же он выдумывать. Ну а уже само по себе отличие двух этих видов РГЧ это, по его словам, тоже вполне долгая и занимательная "арифметика".
 
Интересные сведения по ГЧ – ладно надставку на ТПК ТРБэшники в итоге напяливают, но чтобы еще и головной обтекатель на ББ… так и хочется вспомнить гайдаевскую реплику «феерично…». Но что сказано, то сказано, сомневаться в словах РТБэшника, да еще и с этого комплекса, не приходится.
Про телеметрические антенны на обтекателе, а разве он не сбрасывается при прохождении плотных слоев атмосферы, чтобы вот таким образом организовывать канал передачи вплоть до отделения-разведения, а возможно и далее?
Что до строительства – на Тюра-Таме, как раз и была практика модернизации-доработки-переоборудования уже действующих объектов, а не нового строительства. Степи бы не хватило столько новых дырок делать под каждый следующий тип, к примеру: 8К84-15А15, 8К67-15А14. Но тут скорее всего на полигоне отрабатывали технологию последующих работ уже в войсках, чтобы на грабли не наступать. Про новое время не сужу – многое малопонятно…
 
Про алгоритм работы ТРБ по кожуху и обтекателю - сам удивился, но не доверять старому полковнику у которого после такой службы половина желудка вырезана из-за рака - как-то не решился. Наверное такая специфика работы на этой ракете являлась своеобразной платой за применение складывающихся створок наконечника обтекателя. Решение с ними было прогрессивным, но тоже требующим определенной механизации. Раз две полуоболочки при образовании конуса складывались под действием пружинных приводов, то приводы эти работали уж явно не по принципу торсиона. Судя по фото 16-й в шахте со сложенными створками или по внешнему виду такого кожуха на ликвидационных снимках - там внизу под створками располагался какой-то небольшой отдельный отсек и видимо с каким-то механизмом внутри. Если так, то это устройство явно относилось к компетенции ТРБ. Вот они его и устанавливали вместе с кожухом, а в заключение и надставку. Про телеметрические антенны полагаю, что на снимке виден всё таки именно моноблочный ББ с ними, а сам нештатный обтекатель в виде какого нибудь перевернутого "таза" сверху - в момент съемки ещё не установлен. Кстати на кадрах фильма "Укрощение огня" подобная антенна видна не только на ступени Р-7, но и на одном из блоков пакета первой ступени. Видимо для телеметрического контроля его работы.
12.jpg

Ну а сам обтекатель конечно сбрасывался за ненадобностью в нужное время.
Про ШПУ на Тюра-Таме всё равно можно сказать, что вырыли их там не мерянно. Особенно на левом "челомеевском" фланге. И действительно скорее всего повторное их переоборудование было именно проверочным. На то и полигон. В Плесецке кстати - тоже. Там мне довелось в 1987-м побывать на экспериментальной групповой шахтной позиции РТ-20, которая потом не пошла в серию. Это была позиция уже не такая в чистом виде групповая по устройству как подобные позиции Р-12-14-9А-16У, но ещё и не позиция ОС. Зрелище завораживающее. Сейчас там уже всё рекультивировано.
 
Еще раз про голову – нашел скрины из фильма (на ютубе вроде как есть), качество никакое, но для понимания достаточное - загрузка в шахту и ГЧ
как раз без обтекателя, только брезентом зачехлена. Так что старый полковник прав, в здравом уме и ясной памяти - доброго ему здоровья и долголетия.

150.jpg
153.png
155.png
156.jpg
 
А вот выдержки из мемуаров Порошкова про испытания на полигоне техники третьего поколения – не стал купировать, т.к. изложение специфическое, что-нибудь да и упустишь. Еще фрагмент про войсковые испытания15А15(16).
Порошков_стр206-210_215.jpg
 
Про северный полигон - групповые старты - это на которых сдвоенные шпу, правильно я понял?
LS11_19820228.jpg

LS11_19840910.jpg
 
Ну что же. Коли так скрины подтверждают, то для полковника (как было сказано в фильме "Служили два товарища" - "....расстрел пока откладывается...". Повезло деду ;)
Порошков раскрылся не сразу, но после - прочитал выдержку с большим интересом. Судя по направленности изложения сразу чувствуется в авторе специалист по телеметрическим системам. Странно, что мне до сих пор неизвестен этот довольно подробный исторический очерк. Про 15 отметил про себя, что он пишет о первичном её ЛКИ именно с моноблочной ГЧ. Про "Костромские" дела тоже интересно. В войсках обычно пуски из своих районов проводят не сильно часто. А тут получается, что была проведена целая их серия. В различных мемуарах по этому поводу сказано довольно глухо.
Про групповые старты. В Плесецке те ШПУ, что сдвоенные на снимках - это просто испытательные двухстартовые площадки. Для удобства испытаний и минимизации затрат на строительство этих площадок. Тем более в условиях Севера. Кстати на одной из таких "сдвоенных" площадок в соседней ШПУ был загружен и УКП. Довелось в нем побывать на академической стажировке. А понятие "групповые", на мой взгляд, относится сугубо к боевым стартам ШПУ 12,14,9,16, которые несли боевое дежурство, в основном - в войсках, хотя, как известно, в Тюра-Таме и Плесецке в свое время тоже имелись такие боевые групповые площадки ШПУ - 9А (Тюра-Там) и 16У(Тюра Там, Плесецк), которые тоже несли боевую службу.
Вид их известен.
12У
1.jpg


14У
1аа.jpg




2.jpg


16У

3.jpg


Сейчас пожалуй даже на спутниковых снимках уже практически не найти что нибудь в первозданном виде из этой славной когорты БСП. Но в основном вид у них был классический, не считая нюансов. А на полигонах конечно были возможны и варианты. Скажем в КапЯре ещё можно разглядеть испытательную позицию с 6-ю отверстиями и частично - крышами. Наверное это было какое-то совмещение

1ааа.jpg


А ту позицию РТ-20 в Плесецке попробую найти в исторических косм/снимках. Может там ещё что-то сохранилось из периода до начала рекультивации.
 
Последнее редактирование:
на амерской схеме северный верх полигона какой то обрезанный
это фото бсп Р-16 в Плесецке сделано?
 
Так все схемы тематические, изъяты из контекста какого-нибудь документа... потому и не отражают полной картины. А что там севернее еще может быть - позиции ПВО?
Отдельного релиза по объектам ПВО северного полигона я не встречал, в отличие от южного.
Не особо внимательно ранее относился к данным объектам, но вот разбередило - внимательно изучая спутниковые снимки, обратил внимание на характерные очертания двух площадок А и В:
Ples_198208_dummyAB_text.jpg

поискав в аналах матрасной библиотеки нашел следующее упоминание - вот гугловский перевод:
Описание
Макет стартовой площадки А ракетно-космического центра Плесецк стал первым из двух макетов космодрома, построенных на базе центра. Когда в январе 1969 года был обнаружен макет площадки А, ее очертания очень напоминали вид завершенной стартовой площадки типа IIID, типа, ранее не развернутого в Плесецке, и она была обозначена как возможная стартовая площадка 26.
Строительство второй такой площадки, получившей обозначение «фиктивная площадка В» (рис. 13) (25X1), в июле 1969 года предоставило дополнительные доказательства того, что возможная стартовая площадка 26 на самом деле была макетной площадкой.
Пустышка В впервые наблюдалась в августе 1969 г., но в июне 1969 г. площадка отсутствовала. Поле, на котором была построена площадка, впервые было очищено от деревьев в октябре 1967 г. Никакой активности на расчищенной территории не наблюдалось до июля 1969 г., когда началось строительство опорного пункта. Вспомогательное здание так и не было завершено, и никакой другой деятельности на расчищенной территории не наблюдалось до августа 1969 года, когда было замечено, что площадка В почти завершена. Отсутствие самого силоса и время строительства менее двух месяцев указывают на то, что это не действующий объект типа IIID.
Просто интересно в каких целях их строили, строили, да так и не достроили... да еще и двух экземплярах? Кого хотели удивить?
 
на амерской схеме северный верх полигона какой то обрезанный
это фото бсп Р-16 в Плесецке сделано?
Ну, судя по последней "графике", помещенной bk24, получается, что действительно одни и те же картинки могут иметь разное наполнение и отношение. На мой взгляд последняя - "нижняя" графическая картинка, - более информативна чем "верхняя", хотя кое-какие отличия имеются. На "нижней" картинке, как мне видится - "северный" край полигона вдоль реки Емцы - показан конкретнее. Одного не пойму - они показывают 3 "гагаринских" старта, а ведь первых стартовых станций было 4? Или имеется ввиду что один такой старт был с уже демонтированным оборудованием? Смотрю на "севере" обозначены и старые площадки Р-16У причем с пометкой об их "второй" жизни в качестве площадок под мобильные 42-е комплексы. В общем - все вполне соответствует. Фотоснимок с групповой позицией Р-16У сделан в там же - в Плесецке. На нижней "графике" эта позиция обозначена звездочкой с цифрой 6. Сейчас там конечно ничего подобного уже не увидишь.
12.jpg
 
.....Макет стартовой площадки А ракетно-космического центра Плесецк стал первым из двух макетов космодрома, построенных на базе центра. Когда в январе 1969 года был обнаружен макет площадки А, ее очертания очень напоминали вид завершенной стартовой площадки типа IIID, типа, ранее не развернутого в Плесецке, и она была обозначена как возможная стартовая площадка 26.
Строительство второй такой площадки, получившей обозначение «фиктивная площадка В» (рис. 13) (25X1), в июле 1969 года предоставило дополнительные доказательства того, что возможная стартовая площадка 26 на самом деле была макетной площадкой".

Просто интересно в каких целях их строили, строили, да так и не достроили... да еще и двух экземплярах? Кого хотели удивить?
И впрямь чуднО! Макеты стартовых площадок на полигоне? К чему это? Правда в ныне рассекреченных документах партии и правительства по "ракетным" вопросам есть вот такой любопытный документ:
14.jpg


Но относится он или нет к эти объектам - сказать трудно. Опять же империалисты, судя по их аннотации обнаруживают эти объекты в Плесецке в конце 60-х годов и есть ли тут какая-то взаимосвязь - угадать трудно.
Честно говоря, если бы я глянул лишь на один вот этот снимок, то подумал бы, что это позиция ОС 8К84 или 15А20. Уж больно напоминает наши обсуждения по фото вида одной из забайкальских БСП.
13.jpg


Обидно, что на нынешних косм/картах в этих местах уже совсем ничего не видать. Нужно будет опять попробовать глянуть в исторические снимки, если таковые сохранились. Вообще-то эта зона полигона, насколько мне известно, начиная с 1966 года была "занята" под хозяйство испытателей 8К98. Я раньше когда рассматривал в Google эти "точки" в лесу, к востоку от 31-й площадки, то и сомнений не было, что это все относилось к РТ-2 и РТ-2П.
 
касательно позиций ПВО - поспешил я, чуть не ввел в заблуждение уважаемое сообщество - нашлась графика с расстановкой сил (точки А,В,С - разные виды комплексов)
Ples_196607_SAMS.jpg

хотя схема и тематическая, но вот объекты нанесены... правда еще не все.
 
И впрямь чуднО! Макеты стартовых площадок на полигоне? К чему это? Правда в ныне рассекреченных документах партии и правительства по "ракетным" вопросам есть вот такой любопытный документ:

Но относится он или нет к эти объектам - сказать трудно. Опять же империалисты, судя по их аннотации обнаруживают эти объекты в Плесецке в конце 60-х годов и есть ли тут какая-то взаимосвязь - угадать трудно.
Честно говоря, если бы я глянул лишь на один вот этот снимок, то подумал бы, что это позиция ОС 8К84 или 15А20. Уж больно напоминает наши обсуждения по фото вида одной из забайкальских БСП.
Посмотреть вложение 40732

Обидно, что на нынешних косм/картах в этих местах уже совсем ничего не видать. Нужно будет опять попробовать глянуть в исторические снимки, если таковые сохранились. Вообще-то эта зона полигона, насколько мне известно, начиная с 1966 года была "занята" под хозяйство испытателей 8К98. Я раньше когда рассматривал в Google эти "точки" в лесу, к востоку от 31-й площадки, то и сомнений не было, что это все относилось к РТ-2 и РТ-2П.
на GE есть слой с частичным покрытием 2005 года, где еще на все рекультивировано, только дестрой. А то что обманщики обнаружили новую стройку, то не мудрено, они бдительно следили за любым изменением обстановки. А далее уже ставили на контроль дальнейшее развитие событий.
 
Ну, судя по последней "графике", помещенной bk24, получается, что действительно одни и те же картинки могут иметь разное наполнение и отношение. На мой взгляд последняя - "нижняя" графическая картинка, - более информативна чем "верхняя", хотя кое-какие отличия имеются. На "нижней" картинке, как мне видится - "северный" край полигона вдоль реки Емцы - показан конкретнее. Одного не пойму - они показывают 3 "гагаринских" старта, а ведь первых стартовых станций было 4? Или имеется ввиду что один такой старт был с уже демонтированным оборудованием?
Так ведь какой-то семерочный стол, вернее оборудование с него, демонтировали на Тюра-Там, а так да, все четыре хорошо видны в 1966 году.
Ples_19660424_1.jpg

Ples_19660425_1.jpg

Ples_19660424_2.jpg

Ples_19660425_2.jpg

Ples_19660425_3.jpg
 
а были ли вообще где то такие ложные объекты?
Объекты-то были, особенно в 60-х годах. Одно время существовала целая система маскировки позиционных районов. Типа штабелей бревен, всяких там накатов на крышах сооружений и даже на крышах ШПУ на групповых стартах, задернованных подъездных бетонок и гравийных дорог, ложных деревьев и пр.пр.пр. Помнится особой популярностью пользовались знаменитые кадры в старом док.фильме, где на зеленой поляне в лесу вдруг "разверзается земля" и вместе с кустами отъезжает в сторону, открывая шахту с ракетой. Смотрелось эффектно. Но вот насчет конкретного создания целых ложных полигонов - что-то слышать не приходилось. Правда уже давным-давно кажется "руссарме" мы как-то раз обсуждали косм/снимок ложной наземной позиции типа для Р-12 или 14 где-то под Татарском. Она была насыпной, но сверху смотрелась не хуже бетонной. Сейчас уже не вспомню в каком месте она была. Но опять же, это была лишь одна позиция. Может быть были и другие, но об этом не знаю.
 
касательно позиций ПВО - поспешил я, чуть не ввел в заблуждение уважаемое сообщество - нашлась графика с расстановкой сил (точки А,В,С - разные виды комплексов)
хотя схема и тематическая, но вот объекты нанесены... правда еще не все.
А что собственно могло бы привести здесь к заблуждению? Ведь там (в том числе и севернее) и вправду были площадки ПВО, причем в солидом количестве и с весьма разнообразным "ассортиментом" типов ЗРК, что и видно из супостатовских фото. На этой, приведенной граф/схеме меня умилило, что наряду с чисто военными боевыми объектами - обозначены "пункты пересадки с ж/д на автотранспорт". Про имеющиеся в запасе слои GE - к сожалению вынужден согласиться. Ещё каких-то 7-10 лет назад выбор видов косм/объектов был куда богаче, несмотря на рекультивацию. В том числе и исторические снимки. Вчера несколько часов пытался хоть как-то рассмотреть объекты А и В, но вообще ничего не смог разглядеть. Нужно наверное начинать фотать на память хоть то, что ещё можно разглядеть на старых площадках, а иначе вообще ничего не останется в анналах. К примеру на тех же 31,32-й площадках в Плесецке или на 13-й в Тюмени - в Яндекс-картах ещё можно разглядеть очертания подлинных позиций Р-9А, а в нынешнем Google - от 31-й плесецкой площадки уже ничего не осталось. Об Р-16У и говорить нечего.
Кстати на супостатовской схеме также обозначена и 158-я площадка, про которую я говорил в привязке в групповой позиции РТ-20. В исторических фото (правда зимних) она ещё видна в первозданном виде. Левая часть площадки - под "гусеницы", а правая -под ШПУ.
167-1.JPG


А нынче конечно уже всё не так.

169.jpg
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху